Stagiaires 2022-2023

Vautrin84 a écrit:Personnellement, je laisse le stagiaire tranquille les 2 premières semaines, puis j'y vais 1x par semaine jusqu'à la Toussaint, puis environ 1x par mois ensuite jusqu'à la fin de l'année. Je le laisse me dire quel créneau l'arrange, en fonction des EDT évidemment. Après, si cela se passe mal et s'il y a une demande, j'y réponds et y vais autant de fois que nécessaire, mais jusqu'à présent ça roulait pour eux

Je procède un peu différemment : si le stagiaire est connu avant la rentrée, contact par téléphone et rencontre s'il le souhaite pour déminer le(s) premier(s) cours. Si l'emploi du temps le permet (ce n'est pas si simple en général) le stagiaire assiste à mes cours une fois par semaine, je vais le voir dès qu'il se sent prêt, le plus vite est le mieux. Comme @Vautrin84 une visite hebdomadaire réciproque jusqu'à la Toussaint puis : "je viens quand tu veux, tu viens quand tu veux" mais au moins une fois par mois. Je suis toujours joignable. Je remarque que j'intervenais plus quand les stagiaires sortaient du concours, et plutôt moins quand ils sont devenus majoritairement des changements de carrière.

Oui Baldred, je ne parlais que des visites en classe, qui sont évidemment réciproques, je bosse aussi à côté et surtout dès le nom du stagiaire connu pour préparer ses cours avec lui au début et faire des points réguliers, comme toi,

Vautrin84 a écrit:Oui Baldred, je ne parlais que des visites en classe, qui sont évidemment réciproques, je bosse aussi à côté et surtout dès le nom du stagiaire connu pour préparer ses cours avec lui au début et faire des points réguliers, comme toi,

ludoc a écrit:C'est quoi la fréquence normale de visite pour un tuteur dans la classe d'un stagiaire ?

Tout dépend @ludoc

Quand t'as des bons tuteurs, les deux spécimens de lettres du dessus semblent appartenir à la catégorie, c'est du fréquent (pas au tout début), mais du suivi régulier, hebdo/mensuel, selon les besoins .

La fréquence des visites, c'est les besoins du stagiaire. Année 1 (pour moi), c'était comme exposé par @Baldred et @Vautrin84.

Et merci à vous deux d'ailleurs.   , votre job, jamais je ne le ferai vu mes occupations syndicales spé-stagiaires justement, mais que c'est rassurant de vous lire.

Spoiler:

ludoc a écrit:C'est une bonne question.
C'est quoi la fréquence normale de visite pour un tuteur dans la classe d'un stagiaire ?

Cette année, j'ai constaté que ma collègue tutrice était allée voir trois ou quatre fois mon collègue stagiaire. Qui lui-même est allé voir trois ou quatre fois sa tutrice.

Mon collègue stagiaire m'a dit qu'à l'institut de formation, on leur avait expliqué que les tuteurs recevaient une prime équivalant à deux heures de boulot par semaine. Un collègue tuteur m'a affirmé que c'était faux, qu'il ne touchait que mille euros, ou un peu plus. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-indemnites-de-tuteur-et-de-formateur, ce serait 1250 euros. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-heures-supplementaires-annee-HSA, cela représente un peu moins d'une heure de cours supplémentaire par semaine, donc à peu près deux heures de boulot...
Donc, sauf erreur de ma part, le tuteur devrait consacrer environ deux heures par semaines à son stagiaire. Cela correspond à peu près à ce qu'a raconté l'institut de formation.
Tout compris... (donc écriture de rapports, visites, entretiens, etc., peut-être aussi déplacements...)

Exploser a écrit:

ludoc a écrit:C'est une bonne question.
C'est quoi la fréquence normale de visite pour un tuteur dans la classe d'un stagiaire ?

Cette année, j'ai constaté que ma collègue tutrice était allée voir trois ou quatre fois mon collègue stagiaire. Qui lui-même est allé voir trois ou quatre fois sa tutrice.

Mon collègue stagiaire m'a dit qu'à l'institut de formation, on leur avait expliqué que les tuteurs recevaient une prime équivalant à deux heures de boulot par semaine. Un collègue tuteur m'a affirmé que c'était faux, qu'il ne touchait que mille euros, ou un peu plus. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-indemnites-de-tuteur-et-de-formateur, ce serait 1250 euros. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-heures-supplementaires-annee-HSA, cela représente un peu moins d'une heure de cours supplémentaire par semaine, donc à peu près deux heures de boulot...
Donc, sauf erreur de ma part, le tuteur devrait consacrer environ deux heures par semaines à son stagiaire. Cela correspond à peu près à ce qu'a raconté l'institut de formation.
Tout compris... (donc écriture de rapports, visites, entretiens, etc., peut-être aussi déplacements...)

C'est comme tu le dis 1250€ mais par an.  
il est tard et je suis un naufragé des chiffres, je te laisse donc calculer le montant horaire de cette prime pour 2 heures par semaine pendant une année scolaire. La bonne question serait de savoir quel devrait être le tarif horaire d'un tuteur. Et pas 8 heures comme dans ton exemple, rare je l'espère.
Ton prix sera le mien

Baldred a écrit:

Exploser a écrit:

ludoc a écrit:C'est une bonne question.
C'est quoi la fréquence normale de visite pour un tuteur dans la classe d'un stagiaire ?

Cette année, j'ai constaté que ma collègue tutrice était allée voir trois ou quatre fois mon collègue stagiaire. Qui lui-même est allé voir trois ou quatre fois sa tutrice.

Mon collègue stagiaire m'a dit qu'à l'institut de formation, on leur avait expliqué que les tuteurs recevaient une prime équivalant à deux heures de boulot par semaine. Un collègue tuteur m'a affirmé que c'était faux, qu'il ne touchait que mille euros, ou un peu plus. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-indemnites-de-tuteur-et-de-formateur, ce serait 1250 euros. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-heures-supplementaires-annee-HSA, cela représente un peu moins d'une heure de cours supplémentaire par semaine, donc à peu près deux heures de boulot...
Donc, sauf erreur de ma part, le tuteur devrait consacrer environ deux heures par semaines à son stagiaire. Cela correspond à peu près à ce qu'a raconté l'institut de formation.
Tout compris... (donc écriture de rapports, visites, entretiens, etc., peut-être aussi déplacements...)

C'est comme tu le dis 1250€ mais par an.  
il est tard et je suis un naufragé des chiffres, je te laisse donc calculer le montant horaire de cette prime pour 2 heures par semaine pendant une année scolaire. La bonne question serait de savoir quel devrait être le tarif horaire d'un tuteur. Et pas 8 heures comme dans ton exemple, rare je l'espère.
Ton prix sera le mien

Je n'ai jamais dit que je trouvais ça bien payé ou mal payé... Je dis juste qu'une HSA correspond à deux heures de travail par semaine (une heure de classe devant élèves, une heure de travail invisible : préparations, corrections, etc.) et que, de base, une HSA est payée 1 189,75 €. Donc l'institut de formation a plus ou moins raison : l'indemnité de tutorat de 1250 € devrait correspondre à plus ou moins à 2 heures par semaine.
Si on divise l'HSA par 72 heures, cela fait environ 16,52 € de l'heure... Le montant du smic horaire brut est apparemment de 10,85 €.

Exploser a écrit:

Baldred a écrit:

Exploser a écrit:

ludoc a écrit:C'est une bonne question.
C'est quoi la fréquence normale de visite pour un tuteur dans la classe d'un stagiaire ?

Cette année, j'ai constaté que ma collègue tutrice était allée voir trois ou quatre fois mon collègue stagiaire. Qui lui-même est allé voir trois ou quatre fois sa tutrice.

Mon collègue stagiaire m'a dit qu'à l'institut de formation, on leur avait expliqué que les tuteurs recevaient une prime équivalant à deux heures de boulot par semaine. Un collègue tuteur m'a affirmé que c'était faux, qu'il ne touchait que mille euros, ou un peu plus. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-indemnites-de-tuteur-et-de-formateur, ce serait 1250 euros. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-heures-supplementaires-annee-HSA, cela représente un peu moins d'une heure de cours supplémentaire par semaine, donc à peu près deux heures de boulot...
Donc, sauf erreur de ma part, le tuteur devrait consacrer environ deux heures par semaines à son stagiaire. Cela correspond à peu près à ce qu'a raconté l'institut de formation.
Tout compris... (donc écriture de rapports, visites, entretiens, etc., peut-être aussi déplacements...)

C'est comme tu le dis 1250€ mais par an.  
il est tard et je suis un naufragé des chiffres, je te laisse donc calculer le montant horaire de cette prime pour 2 heures par semaine pendant une année scolaire. La bonne question serait de savoir quel devrait être le tarif horaire d'un tuteur. Et pas 8 heures comme dans ton exemple, rare je l'espère.
Ton prix sera le mien

Je n'ai jamais dit que je trouvais ça bien payé ou mal payé... Je dis juste qu'une HSA correspond à deux heures de travail par semaine (une heure de classe devant élèves, une heure de travail invisible : préparations, corrections, etc.) et que, de base, une HSA est payée 1 189,75 €. Donc l'institut de formation a plus ou moins raison : l'indemnité de tutorat de 1250 € devrait correspondre à plus ou moins à 2 heures par semaine.
Si on divise l'HSA par 72 heures, cela fait environ 16,52 € de l'heure... Le montant du smic horaire brut est apparemment de 10,85 €.

Les 1250 sont une indemnité/prime pour une mission de formation, qu'il n'y a pas de sens à ramener à un travail ou à une obligation horaire.  Elle a d'ailleurs été pratiquement diminuée de moitié en 2014 je crois, sans qu'elle n'ait jamais été pensée en termes d'heures.
D'ailleurs qui pourrait sérieusement accepter 2 heures de travail en plus de son plein temps pour moins qu'une HSA, laquelle est déjà une manière moins rémunérer les heures?
Où veux tu en venir avec le SMIC ?
Si c'est pour dire que certains tuteurs ne font pas grand chose, c'est sans doute vrai, c'est dommage mais c'est sans doute à la marge. La plupart s'engagent beaucoup, dans commune mesure avec le instant de la prime

Exploser a écrit:

Baldred a écrit:

Exploser a écrit:

ludoc a écrit:C'est une bonne question.
C'est quoi la fréquence normale de visite pour un tuteur dans la classe d'un stagiaire ?

Cette année, j'ai constaté que ma collègue tutrice était allée voir trois ou quatre fois mon collègue stagiaire. Qui lui-même est allé voir trois ou quatre fois sa tutrice.

Mon collègue stagiaire m'a dit qu'à l'institut de formation, on leur avait expliqué que les tuteurs recevaient une prime équivalant à deux heures de boulot par semaine. Un collègue tuteur m'a affirmé que c'était faux, qu'il ne touchait que mille euros, ou un peu plus. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-indemnites-de-tuteur-et-de-formateur, ce serait 1250 euros. Si j'en crois https://enseignants.se-unsa.org/Les-heures-supplementaires-annee-HSA, cela représente un peu moins d'une heure de cours supplémentaire par semaine, donc à peu près deux heures de boulot...
Donc, sauf erreur de ma part, le tuteur devrait consacrer environ deux heures par semaines à son stagiaire. Cela correspond à peu près à ce qu'a raconté l'institut de formation.
Tout compris... (donc écriture de rapports, visites, entretiens, etc., peut-être aussi déplacements...)

C'est comme tu le dis 1250€ mais par an.  
il est tard et je suis un naufragé des chiffres, je te laisse donc calculer le montant horaire de cette prime pour 2 heures par semaine pendant une année scolaire. La bonne question serait de savoir quel devrait être le tarif horaire d'un tuteur. Et pas 8 heures comme dans ton exemple, rare je l'espère.
Ton prix sera le mien

Je n'ai jamais dit que je trouvais ça bien payé ou mal payé... Je dis juste qu'une HSA correspond à deux heures de travail par semaine (une heure de classe devant élèves, une heure de travail invisible : préparations, corrections, etc.) et que, de base, une HSA est payée 1 189,75 €. Donc l'institut de formation a plus ou moins raison : l'indemnité de tutorat de 1250 € devrait correspondre à plus ou moins à 2 heures par semaine.
Si on divise l'HSA par 72 heures, cela fait environ 16,52 € de l'heure... Le montant du smic horaire brut est apparemment de 10,85 €.

Et d'où tiens-tu cela ? Aurais-tu un texte officiel ? (j'en doute...)

De toute façon ce taux de change ne tient pas la route: il ferait qu'un certifié à 18h sur 36 semaines travaille 1296h/an alors qu'en réalité il est à temps plein.
Et au passage, les HSA sont sous-payées (tableau avec les chiffres de 2019: https://www.neoprofs.org/t122040p25-desintox-sur-l-education-nationale#4629596 ), et les étant alignées sur les HSA des certifiés, elles représentent encore plus une arnaque pour les tuteurs agrégés.

Mathador a écrit:De toute façon ce taux de change ne tient pas la route: il ferait qu'un certifié à 18h sur 36 semaines travaille 1296h/an alors qu'en réalité il est à temps plein.
Et au passage, les HSA sont sous-payées (tableau avec les chiffres de 2019: https://www.neoprofs.org/t122040p25-desintox-sur-l-education-nationale#4629596 ), et les étant alignées sur les HSA des certifiés, elles représentent encore plus une arnaque pour les tuteurs agrégés.

Non, non, aucun texte officiel affirmant que le tutorat devrait représenter deux heures par semaine. C'est l'institut de formation qui l'a dit. Mais quand on prend les chiffres, le montant des HSA et de la prime de tutorat, le point de vue de l'institut de formation est étayé...
Je suis tout à fait d'accord avec Mathador sur le fait que ces HSA soient mal rémunérées. Mais c'est un autre sujet.
Par contre, je n'ai pas bien compris la remarque sur le taux de change qui ne tiendrait pas la route. C'est plus que deux heures pour une heure devant élèves, c'est ce que vous voulez dire ? Je me base sur le document de l'INSEE https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1288512/FPORSOC14b_VE2_education.pdf figure 7 page 13 qui semble montrer qu'un certifié travaille 20 h 5 devant élèves et 22 h 50 derrière par semaine. Donc un ratio temps devant élèves/temps total de travail de 1:2 environ. Je ne sais pas ce que cela recouvre exactement. Peut-être que cela ne prend pas en compte le travail effectué pendant les vacances, par exemple ? En ce qui me concerne, je travaille beaucoup plus qu'une heure pour chaque heure passée devant élève. Mais je ne suis peut-être pas assez efficace...

P.-S. : Les commentaires du tableau indiquent en effet que ce sont les temps de travail en période scolaire. Donc pour le temps annuel il faut aussi ajouter le temps de travail pendant les vacances. Ceci dit, cela ne fait que renforcer encore le ratio heures devant élèves/heures totales de travail. Et donc c'est plus que deux heures par semaine qui devraient être consacrées au stagiaire par le tuteur si on suit le raisonnement de l'institut de formation...

P.-P.-S. : 1 HSA = traitement moyen annuel brut de le classe normale/maxima de service x 9/13.
Comment s'explique ce ratio 9/13 appliqué aux HSA ?
Normalement ce devrait être 12/12...
10/12 serait une arnaque mais pourrait encore s'expliquer. Mais 9/13... Quelle est l'explication officielle ???

P.-P.-P.-S. : C'est bon j'ai compris la logique du 9/13... Nous avons 36 semaines de cours par an, soit 36 semaines/52 semaines, soit 9/13...

Bonjour.
Je serai stagiaire cette année apres avoir passé le troisième concours.
J'aurais une question assez simple. Je souhaite passer le cafep l'année prochaine.
Car je suis plus attiré par le privé. En fait je m'étais inscrit au capes pour tester sans aucune préparation et bon par un malentendu j'ai été admis.
Cela pose-t-il un problème ?
Merci d'avance.

Non aucun. En revanche, tu es certain de vouloir garder comme "pseudo" ton nom de la vraie vie ?

Administrativement ça ne pose aucun problème mais évite franchement de le dire aux autres qui pourraient mal le prendre.

Bonjour,
Je vais effectuer mon année de stage dans la région de nice.
Par contre je n'ai aucune idée de comment cela va s'effectuer outre le fait que je n'aurais que 9 heures de presencielle avec les élèves et que je suis en train de m'inscrire à l'université pour y suivre des cours de je ne connais pas le contenu...
Dans le brouillard total en un mot.

@Jeje Pour l"EdT en établissement, tu n'as pu contacter encore personne (tuteur, CDE) ? Normalement tu auras cours sur deux ou trois jours (normalement plutôt deux que trois) avec les mêmes responsabilités qu'un prof à mi-temps (cours, réunions, conseils, bulletins, etc.). Tu en sauras plus à la pré-rentrée le 31 août si tu n'arrives pas à parler à qui que ce soit avant. Pour les cours à l'université, de mon temps (en 2015-1016) l'inscription à l'ESPE (maintenant INSPE) se faisait lors de la pré-rentrée des stagiaires (tu devrais être convoué le 29 août à l'université dont tu dépendras) et c'est également à ce moment-là que tu auras les détails de ton EdT à l'INSPE et du déroulement de ton année de stage.

Bienvenu et bon courage en tous les cas !

PS : ne faudrait-il pas faire remonter les posts (ou le sujet) sur le kit de rentrée pour les stagiaires ?

Lisak40 a écrit:Pour les cours à l'université, de mon temps (en 2015-1016) l'inscription à l'ESPE (maintenant INSPE) se faisait lors de la pré-rentrée des stagiaires (tu devrais être convoqué le 29 août à l'université dont tu dépendras) et c'est également à ce moment-là que tu auras les détails de ton EdT à l'INSPE et du déroulement de ton année de stage.

Invité: pas payé ⇒ pas obligatoire.
À chacun de juger ensuite selon sa tolérance au bizutage et sa crainte des représailles officieuses.

@Mathador On est bien d'accord que cela ne vaut pas comme convocation, donc qu'on n'est pas obligé de s'y rendre en effet, mais enfin est-ce un conseil à donner à un tout nouveau collègue qui ne sait pas du tout à quelle sauce il va être mangé, comment va s'organiser son année (côté INSPE), comment et où s'inscrire à quoi, quels papiers donner à qui et quand, bref qui a besoin qu'on lui donne des informations utiles, pratiques et essentielles pour réussir son année ??

Tu ne seras pas pas convoqué pour la pre-rentrée à  l'inspe mais invité . C'est la pirouette qu'on m'avait sortie quand j'ai fait remarquer qu'on nous faisait venir avant le début de notre date de début.
Sinon dans mon académie des cours en établissement étaient les lundi, mardi et mercredi et les cours à l'inspe les jeudi et vendredi. Bon courage pour cette année !

Édit : trop lent !

Évidement qu'il faut aller à la pre-rentrée c'est très intéressant. Et je ne sais pas si c'est le cas dans toutes les matières mais ici nous avions déjeuné au resto avec les IPR un midi, c'était assez sympa.

Lisak40 a écrit:@Mathador On est bien d'accord que cela ne vaut pas comme convocation, donc qu'on n'est pas obligé de s'y rendre en effet, mais enfin est-ce un conseil à donner à un tout nouveau collègue qui ne sait pas du tout à quelle sauce il va être mangé, comment va s'organiser son année (côté INSPE), comment et où s'inscrire à quoi, quels papiers donner à qui et quand, bref qui a besoin qu'on lui donne des informations utiles, pratiques et essentielles pour réussir son année ??

D'où ce que j'ai rajouté derrière.
À l'époque j'y étais allé, mais il n'est pas certain que je referais de même si je revenais dans l'EN.
Et les informations « utiles, pratiques et essentielles » sont plutôt celles qui sont fournies à la pré-rentrée en EPLE, c'est-à-dire l'emploi du temps, le code de la photocopieuse et (avec de la chance) le nom du tuteur terrain.

Mathador a écrit:

Lisak40 a écrit:@Mathador On est bien d'accord que cela ne vaut pas comme convocation, donc qu'on n'est pas obligé de s'y rendre en effet, mais enfin est-ce un conseil à donner à un tout nouveau collègue qui ne sait pas du tout à quelle sauce il va être mangé, comment va s'organiser son année (côté INSPE), comment et où s'inscrire à quoi, quels papiers donner à qui et quand, bref qui a besoin qu'on lui donne des informations utiles, pratiques et essentielles pour réussir son année ??

D'où ce que j'ai rajouté derrière.
À l'époque j'y étais allé, mais il n'est pas certain que je referais de même si je revenais dans l'EN.
Et les informations « utiles, pratiques et essentielles » sont plutôt celles qui sont fournies à la pré-rentrée en EPLE, c'est-à-dire l'emploi du temps, le code de la photocopieuse et (avec de la chance) le nom du tuteur terrain.

Non. Selon les académies, la rencontre tuteur terrain/stagiaire se fait lors de cette fameuse journée.

J'ai souvenir d'avoir eu des explications sur le fonctionnement des eple, sur la manière de gérer le premier cours (souvent source de stress), sur les programmes. Quand on n'a jamais enseigné c'est rassurant et ca permet de se mettre doucement dans le bain !

LordAnthony a écrit:J'ai souvenir d'avoir eu des explications sur le fonctionnement des eple, sur la manière de gérer le premier cours (souvent source de stress), sur les programmes. Quand on n'a jamais enseigné c'est rassurant et ca permet de se mettre doucement dans le bain !

Oui donc ne pas faire de généralité

Et la question à 1.000.000 € : lorsqu'on est en renouvellement, donc déjà lié à l'EN, est-on invité ou convoqué à la pré-rentrée de fin août ?

Il n'est plus question de se demander si on est payé ou non, on l'est.
Par contre, cette journée est-elle utile (puisqu'on va nous ressortir les mêmes infos qu'un an avant) ?
Mais en même temps, en tant que renouvelé (donc dans le collimateur de l'INSPE !), il est délicat de ne pas s'y présenter.
Je m'étais posé la question l'an dernier, puisque j'avais été convoqué le jeudi 26 (et dû raccourcir mes vacances prévues jusqu'au 28). Au final : ça a été une perte de temps monumentale, mais au moins je n'ai pas laissé l'occasion qu'on me le reproche.

Il faut mieux y aller.

tAoK a écrit:Et la question à 1.000.000 € : lorsqu'on est en renouvellement, donc déjà lié à l'EN, est-on invité ou convoqué à la pré-rentrée de fin août ?

Il n'est plus question de se demander si on est payé ou non, on l'est.
Par contre, cette journée est-elle utile (puisqu'on va nous ressortir les mêmes infos qu'un an avant) ?
Mais en même temps, en tant que renouvelé (donc dans le collimateur de l'INSPE !), il est délicat de ne pas s'y présenter.
Je m'étais posé la question l'an dernier, puisque j'avais été convoqué le jeudi 26 (et dû raccourcir mes vacances prévues jusqu'au 28). Au final : ça a été une perte de temps monumentale, mais au moins je n'ai pas laissé l'occasion qu'on me le reproche.

J'ai fait pareil lorsque j'ai été renouvelée.