Avis defavorable suite à 2 inspections + CDE avis également défavorable.

Bonjour,

J'écris ici pour avoir vos avis , je m'explique :

J'ai eu plusieurs soucis cette année dans mon collège , je vais vous les énumérer un par un dans un ordre chronologique.

1er soucis:

Un parent s'est plaint d'un règlement que j'avais apposé dans le classeur et qui n'est ni plus ni moins que des rappels de règles et de bon sens comme un contrat entre l'élève et moi même. La CDE m'a immédiatement convoqué dans son bureau après l'appel des parents qui ont jugé ces règles non conformes aux pratiques pédagogiques (il faut d'après le CDE que ce contrat passe en commission)

2ème soucis :

j'ai eu un de mes élève qui s'est emporté contre moi , un de ses camarade s'est interposé entre moi même et l'élève qui je pense m'aurait agressé au vu de son comportement, suite à cet incident j'ai eu un chargé de mission pour me faire de la "pédagogie positive" .

3ème soucis :

Ce même parent à écrit une lettre au rectorat parce qu'il y a eu (d'après lui) trop d'incohérences  dans les notes misent aux élèves (il y a eu quelques erreurs de points que j'ai moi même rectifié et reconnu)

Lors du 3ème soucis, j'ai eu une inspection qui a relevé tous les points négatifs liés à ma pédagogie.

Je reconnais la plupart des points soulignés par l'inspecteur , mais sachant que je suis débutant , il a su appuyer ou il fallait dans les moindre détails.

ils m'ont laissé 1 mois pour améliorer tous les points négatifs (au passage, je trouve cela très court )  et sont revenus vers moi avec une deuxième inspection dans laquelle un rapport stipulait encore des points négatifs, mais l'inspecteur m'a bien fait comprendre oralement qu'il y aurait un renouvellement du contrat et du tutorat en Septembre.

Suite à la deuxième inspection , J'ai reçu une lettre par mail qui stipule que pour le moment je serai  pas renouvelé (Avis de la CDE)  et qu'ils attendent début Juillet pour prendre une décision finale grâce à une commission.

La semaine dernière mon tuteur est revenu m'observer en cours , il a fais également un  entretien avec le CDE
qui lui me reproche les points suivants (ce sont les mêmes points que l'inspecteur) :

-Pas assez de communication avec les familles (jamais j'ai eu des commentaires de sa part à ce sujet) , je prends note tous de même de cette remarque.

-J'ai pas assez vu mon tuteur lors du premier semestre (au début de la période de tutorat c'est vrai que je n'ai pas assez communiqué , mais nous avons aucun document qui stipule a quelle fréquence doit on communiquer avec le/la tutrice/teur), je prend note également de ces remarques et je compte bien entendu envoyer plus de messages/questions à mon prochain tuteur/trice si je devais être renvouvellé.

-Le CDE m'a proposé de suivre la gestion de classe d'une collègue , j'ai assisté une fois à un de ses cours mais elle me reproche de ne pas avoir assisté à plus de cours hors je n'avais pas envie "d'embêter ma collègue" et de plus elle m'a bien dit une séance de cours.

-Elle m'a reproché d'avoir utilisé des exclusions de cours non justifiées . Au début de l'année, il vrai que l'exclusion de cours était utilisé souvent , mais j'ai vite compris que l'établissement n'acceptait pas certaines exclusions (il faut qu'elle soit justifiée comme dangereuse) , je l'ai su que cette année et je pensais clairement que dès qu'un élève n'avait pas ses affaires / chahutais à plusieurs reprise dans le cours , on pouvait l'exclure sans soucis. D'ailleurs dans mon ancien établissement, on me demandait même d'exclure les élèves sans affaires. Je prends également note de ces remarques.

Dans le dernier document , elle dit que je fais des progrès mais que je ne communique pas assez avec les familles, quant à mon tuteur la seul chose qui me reproche c'est ma gestion de classe à améliorer il dit bien que j'ai évolué par rapport au début de l'année. Aucun point négatif sur la mise en danger des élèves (je précise car je pense que cela pourrait être rédhibitoire)

Je compte prendre en compte toutes les remarques qui ont été faites malgré tout .

J'aimerai avoir vos avis sachant que pour le moment j'ai 3 avis défavorables (2 inspecteurs + CDE) , ai-je une chance d'être renouvelé? (Je suis à ma deuxième année en tant que contractuel )

Quelle décision dois-je prendre?

Merci

Bonsoir,
Le premier conseil serait sans doute de contacter un syndicat qui saura mieux comment conseiller un contractuel.
Ensuite un témoignage plutot qu'un conseil : dans mon collège un titulaire de Techno n'a pas été remplacé depuis... septembre. Je ne sais pas quelle est la situation dans ton académie, mais je pense qu'ils ont plus besoin de toi que toi d'eux.
Désolé de ne pouvoir plus te renseigner, mais contacte un syndicat.
Bon courage

Bonsoir,

Je te remercie quand même du conseil , je vais attendre d'autres avis.

J'ai commencé à regarder dans le forum mais ce sont seulement des titulaires qui sont concernés pour les non renouvellements.

Encore merci

Baldred a écrit:Bonsoir,
Le premier conseil serait sans doute de contacter un syndicat qui saura mieux comment conseiller un contractuel.
Ensuite un témoignage plutot qu'un conseil : dans mon collège un titulaire de Techno n'a pas été remplacé depuis... septembre. Je ne sais pas quelle est la situation dans ton académie, mais je pense qu'ils ont plus besoin de toi que toi d'eux.
Désolé de ne pouvoir plus te renseigner, mais contacte un syndicat.
Bon courage

J'ai du mal avec cette notion de "communication avec les familles". Qu'est-ce qu'ils entendent par là?

Perso, en dehors de la classe dont je suis PP, je ne communique pas non plus avec les familles.

Oui @scot69, je suis de ton avis et je me suis fait la même réflexion : au début de l'année, j'ai prévenu (TOUTES LES CLASSES) que si le motif n'était ni grave ni urgent, je ne répondrai pas. Et je n'ai pas été emm... par les parents. Ce qui ne m'a pas empêché d'échanger avec ceux qui sont venus aux réunions parents-profs.

Lors de ma première année on m'avait donné comme conseil de bien soigner le présentation faite lors de la réunion parents professeurs de rentrée, histoire de montrer (au bluff) qu'on maitrisait son sujet et qu'on n'était pas né de la dernière pluie pour ne pas laisser à certains parents l'illusion d'une porte dans laquelle ils pourraient s'engouffrer. Ce que j'ai fait et coïncidence ou pas je n'ai eu aucun contact avec aucun parent dans l'année. Et franchement la communication avec les parents ce n'est pas très clair comme reproche. Ca sent le "débrouillez-vous tout seul avec les parents casse-pieds, histoire qu'on en entende surtout pas parler".
Quant au règles de vie dans le classeur, j'ai vu très souvent ça dans les classeurs / cahiers de mes enfants, c'est très bizarre comme reproche. Après je ne sais pas quel était le contenu de ce que tu as proposé.

Ils ne veulent pas te renouveler ? Je ne comprends pas bien le concept pour un contratuel non titulaire ? Les contractuels changent souvent d'une année à l'autre à ma connaissance.

Si c'est le bazar dans tes cours, cela peut arriver en début de carrière, et la meilleure solution c'est de changer d'établissement et d'éviter de reproduire les mêmes erreurs. Tu parles d'un tuteur, c'est un tuteur officiel ou pas ?

D'une manière générale, ce n'est pas simple de s'imposer quand on est contractuel car le soutien n'est pas toujours à la hauteur. Le meilleur conseil que je puisse donner c'est de bien connaître les pratiques de l'établissement où tu travailles surtout au niveau des sanctions. Si on utilise les exclusions ou les retenues d'une façon différente alors on aura des ennuis.

Si tu aimes le métier alors il faut continuer et cela s'améliorera petit à petit. Quand j'ai débuté comme remplaçant, j'ai eu aussi des soucis sur la gestion de classe, mais ce n'est jamais simple pour un nouveau surtout remplaçant ou contractuel.

Au sujet du contrat que tu passes avec les élèves, il faut le montrer aux collègues, parfois on peut faire des erreurs. Un tel contrat doit être simple et ne pas laisser entrevoir une faiblesse. Si un passage du contrat est discutable alors il faut le retirer.

L'idée d'aller visiter un autre prof qui a plus d'autorité, c'est souvent inutile mais au moins le CDE montre qu'il a tenté un truc... Je l'ai vécu à mes débuts, mais de toute manière quand le prof rentre et que la classe fait silence alors on voit bien que l'autre se fait respecter et que c'est possible avec les mêmes élèves qui sont très pénibles une heure plus tard et ces élèves ne sont pas idots et eux aussi ils jouent le jeu !!!

Si les élèves font le silence c'est tout simplement le fruit de la réputation et des premières semaines de cours qui a débouché sur cet équilibre. Et quand on n'arrive pas à l'équilibre et bien on glisse tout au long de l'année sur une pente pénible.

L'équilibre ne se joue pas uniquement entre la classe et le prof, le rôle de l'établissement est aussi très important. Si le CDE gère lui-même les parents en les rassurant sans même en parler au prof alors c'est encore mieux. Mais le boulot du CDE n'est pas toujours facile et quand les reproches des parents sont de plus en plus nombreux, ce n'est pas facile d'expliquer à un prof qu'il y a un problème.

On voit bien là, qu'il y a un gros problème, un contractuel devient prof sans aucune formation de base. Par exemple, nous pensons que les élèves sont plus difficiles qu'avant, mais est-ce certain ? Nous a-t-on expliqué un jour comment tenir une classe ? Avec des exercices pratiques ?

Exemple personnel tout simple : je suis d'une famille d'agriculteurs, tout petit on m'a appris à mener un troupeau de vaches. Ce qu'il faut faire pour être respecté, les dangers, car une vache peut vous tuer, et un jour j'étais capable de mener un troupeau de 70 vaches sans aucune crainte. En un seul coup d'oeil on sait si la vache rebelle va plier ou pas. On a un baton dans la main mais finalement on ne l'utilise presque jamais. Mes parents et grand-parents m'ont transmis leur savoir, mais je n'ai jamais reçu le même savoir de la part d'un prof. Et un bon prof qui sait se faire respecter aura toujours du mal à transmettre son savoir car personne ne lui a transmis.

Bonjour,
est-ce qu'on peut savoir quels sont les points litigieux de ton contrat de classe ?
Pour ma part, je n'ai pas établi un contrat mais une liste de points à respecter pour avoir une bonne note de participation (qui est sur 20).
Je n'ai jamais eu de contestations de la part des parents et pourtant je pense qu'elle est sévère.
Peut-être as-tu indiqué trop précisément les punitions que l'élève aura à subir en cas de transgression?
Il faut parfois rester un peu flou et laisser planer la menace...
Ne pas hésiter à parler des récompenses aussi... Tout cela est subtile dosage entre le bâton et la carotte.
Manu : intéressant la comparaison avec le troupeau de vaches... C'est vrai qu'on ne nous apprend pas comment faire, on apprend sur le tas et en observant les autres.
Beaucoup de choses se font aussi au "feeling".

Je trouve quand même que tu n'es pas beaucoup aidé. On devrait arrêter de se plaindre des profs qui essaient d'être un peu sévères en classe.
Tel que tu décris la situation, ce n'est pas le bazar en classe ? L'exclusion est mal vue parce que les CPE n'arrivent pas à gérer non plus.
Il faut donc faire en sorte que l'élève rebelle/pénible soit "pourri" dans ta classe.

LordAnthony a écrit:Lors de ma première année on m'avait donné comme conseil de bien soigner le présentation faite lors de la réunion parents professeurs de rentrée, histoire de montrer (au bluff) qu'on maitrisait son sujet et qu'on n'était pas né de la dernière pluie pour ne pas laisser à certains parents l'illusion d'une porte dans laquelle ils pourraient s'engouffrer. Ce que j'ai fait et coïncidence ou pas je n'ai eu aucun contact avec aucun parent dans l'année. Et franchement la communication avec les parents ce n'est pas très clair comme reproche. Ca sent le "débrouillez-vous tout seul avec les parents casse-pieds, histoire qu'on en entende surtout pas parler".
Quant au règles de vie dans le classeur, j'ai vu très souvent ça dans les classeurs / cahiers de mes enfants, c'est très bizarre comme reproche. Après je ne sais pas quel était le contenu de ce que tu as proposé.

Effectivement, j'ai essayé d'avoir le plus possible la posture d'enseignant devant les parents lors des réunions , mais je suis très etonné de la remarque du CDE qui n'a lui même fait aucune remarque durant l'année concernant ce sujet...

Manu7 a écrit:Ils ne veulent pas te renouveler ? Je ne comprends pas bien le concept pour un contratuel non titulaire ? Les contractuels changent souvent d'une année à l'autre à ma connaissance.


Si c'est le bazar dans tes cours, cela peut arriver en début de carrière, et la meilleure solution c'est de changer d'établissement et d'éviter de reproduire les mêmes erreurs. Tu parles d'un tuteur, c'est un tuteur officiel ou pas ?

D'une manière générale, ce n'est pas simple de s'imposer quand on est contractuel car le soutien n'est pas toujours à la hauteur. Le meilleur conseil que je puisse donner c'est de bien connaître les pratiques de l'établissement où tu travailles surtout au niveau des sanctions. Si on utilise les exclusions ou les retenues d'une façon différente alors on aura des ennuis.

Si tu aimes le métier alors il faut continuer et cela s'améliorera petit à petit. Quand j'ai débuté comme remplaçant, j'ai eu aussi des soucis sur la gestion de classe, mais ce n'est jamais simple pour un nouveau surtout remplaçant ou contractuel.

Au sujet du contrat que tu passes avec les élèves, il faut le montrer aux collègues, parfois on peut faire des erreurs. Un tel contrat doit être simple et ne pas laisser entrevoir une faiblesse. Si un passage du contrat est discutable alors il faut le retirer.

L'idée d'aller visiter un autre prof qui a plus d'autorité, c'est souvent inutile mais au moins le CDE montre qu'il a tenté un truc... Je l'ai vécu à mes débuts, mais de toute manière quand le prof rentre et que la classe fait silence alors on voit bien que l'autre se fait respecter et que c'est possible avec les mêmes élèves qui sont très pénibles une heure plus tard et ces élèves ne sont pas idots et eux aussi ils jouent le jeu !!!

Si les élèves font le silence c'est tout simplement le fruit de la réputation et des premières semaines de cours qui a débouché sur cet équilibre. Et quand on n'arrive pas à l'équilibre et bien on glisse tout au long de l'année sur une pente pénible.

L'équilibre ne se joue pas uniquement entre la classe et le prof, le rôle de l'établissement est aussi très important. Si le CDE gère lui-même les parents en les rassurant sans même en parler au prof alors c'est encore mieux. Mais le boulot du CDE n'est pas toujours facile et quand les reproches des parents sont de plus en plus nombreux, ce n'est pas facile d'expliquer à un prof qu'il y a un problème.

On voit bien là, qu'il y a un gros problème, un contractuel devient prof sans aucune formation de base. Par exemple, nous pensons que les élèves sont plus difficiles qu'avant, mais est-ce certain ? Nous a-t-on expliqué un jour comment tenir une classe ? Avec des exercices pratiques ?

Exemple personnel tout simple : je suis d'une famille d'agriculteurs, tout petit on m'a appris à mener un troupeau de vaches. Ce qu'il faut faire pour être respecté, les dangers, car une vache peut vous tuer, et un jour j'étais capable de mener un troupeau de 70 vaches sans aucune crainte. En un seul coup d'oeil on sait si la vache rebelle va plier ou pas. On a un baton dans la main mais finalement on ne l'utilise presque jamais. Mes parents et grand-parents m'ont transmis leur savoir, mais je n'ai jamais reçu le même savoir de la part d'un prof. Et un bon prof qui sait se faire respecter aura toujours du mal à transmettre son savoir car personne ne lui a transmis.

Non, ils ne veulent visiblement pas me renouveler . D'après ce que j'ai compris de la lettre (envoyée par mail) , le CDE ne veut pas me renouvelé alors que l'IPR (le deuxième) m'avait dit mot pour mot lors de l'entretien que je serais renouvelé pour améliorer les points négatifs. Je pense sincèrement que celui ci a changé d'avis avec l'argumentation du CDE.

Mitcindy a écrit:Bonjour,
est-ce qu'on peut savoir quels sont les points litigieux de ton contrat de classe ?
Pour ma part, je n'ai pas établi un contrat mais une liste de points à respecter pour avoir une bonne note de participation (qui est sur 20).
Je n'ai jamais eu de contestations de la part des parents et pourtant je pense qu'elle est sévère.
Peut-être as-tu indiqué trop précisément les punitions que l'élève aura à subir en cas de transgression?
Il faut parfois rester un peu flou et laisser planer la menace...
Ne pas hésiter à parler des récompenses aussi... Tout cela est subtile dosage entre le bâton et la carotte.
Manu : intéressant la comparaison avec le troupeau de vaches... C'est vrai qu'on ne nous apprend pas comment faire, on apprend sur le tas et en observant les autres.
Beaucoup de choses se font aussi au "feeling".

Je trouve quand même que tu n'es pas beaucoup aidé. On devrait arrêter de se plaindre des profs qui essaient d'être un peu sévères en classe.
Tel que tu décris la situation, ce n'est pas le bazar en classe ? L'exclusion est mal vue parce que les CPE n'arrivent pas à gérer non plus.
Il faut donc faire en sorte que l'élève rebelle/pénible soit "pourri" dans ta classe.

Aidé ou non je ne sais pas je découvre le métier depuis 2 ans et je trouve leurs exigences beaucoup trop élevées même si je ne conteste pas leurs remarques .

Pour le contrat , ils m'ont juste dis que le règlement devait faire office de règles.

Rien ne va dans ce qui vous est arrivé : pédagogie "bienveillante" débile, parents omniprésents et enfants roi. Bon courage ça devait pas être simple...

elsassfrei a écrit:Oui @scot69, je suis de ton avis et je me suis fait la même réflexion : au début de l'année, j'ai prévenu (TOUTES LES CLASSES) que si le motif n'était ni grave ni urgent, je ne répondrai pas. Et je n'ai pas été emm... par les parents. Ce qui ne m'a pas empêché d'échanger avec ceux qui sont venus aux réunions parents-profs.

Je trouve ça un peu curieux. Cela me paraît normal de répondre à un parent qui envoie un message...

Je suis d'accord avec Berzeko. Je trouve que ça en devient inquiétant.
Quand le professeur établit des règles, on le lui reproche, quand c'est le bazar dans la classe, on le lui reproche aussi.
Cette ingérence des parents devient intenable. Et après, on s'étonne que plus personne ne veuille devenir professeur.
Visiblement, on ne veut plus titulariser car franchement, se voir essuyer un refus pour les motifs indiqués, c'est difficilement compréhensible.
Et c'est quoi cette histoire qu'un contrat de classe doive passer en commission ?? C'est du n'importe quoi !!!

@Nina68 : au début j'ai un peu observé, et comme ça devenait n'importe quoi, j'ai coupé court. Par ailleurs, je suis enseignant, pas psychiatre ni conseiller conjugual ;-)


Note : j'exagère un peu, certains parents sont adorables. Mais eux, ils viennent aux réunions parents-profs.

elsassfrei a écrit:@Nina68 : au début j'ai un peu observé, et comme ça devenait n'importe quoi, j'ai coupé court. Par ailleurs, je suis enseignant, pas psychiatre ni conseiller conjugual ;-)


Note : j'exagère un peu, certains parents sont adorables. Mais eux, ils viennent aux réunions parents-profs.

Oui bien sûr, je réponds aux messages qui concernent les enfants et leur scolarité. Sans faire office de psy, c'est important de savoir qu'un enfant vit à la maison une situation très difficile.

Je tique sur le "contrat" et qui est peut être la cause de la remarque sur la communication avec les familles. Il y a tout un courant pédagogique qui a la notion de "contrat" pour se faire respecter. Ces "contrats" que les élèves (et parfois les parents) doivent signer m'ont toujours paru être une pratique mettant en danger les collègues. En effet, on sort des règlements officiels qui sont couverts par toute une strate hiérarchique et administrative. Or, créer un nouveau contrat (même si ce contrat reprend des règles déjà couvertes) crée une nouvelle strate "privée" entre le professeur et les élèves, et ça, c'est dangereux. On sort du "droit public" pour entrer dans la contractualisation privée.

On t'a sans doute reprochée des demandes inappropriées et de ne pas avoir communiquer avec les familles sur ce contrat qui demande une signature de l'élève (et comme ils sont mineurs, il faut aussi la signature du responsable légal).

Professionnellement, je déconseille toujours cette notion de contrat. Elle sous-entend que ton fonctionnement doit passer par un contrat signé volontairement par les élèves et leurs familles. Incidemment, cela signifie que le respect de ton statut ne compte pas sans ce contrat et donc, tu te mets en position de faiblesse institutionnelle. Or, ton statut suffit. Pas besoin de contrat. Tu mets une feuille : règle du travail en technologie, et ça suffit. Pas besoin de nommer ça contrat ou de le faire signer. J'oserai même dire que pas besoin de feuille de règlement intérieur sauf si ce sont des fiches de sécurité pour une pratique au programme. Les règles se construisent par l'habitude et le rituel, pas par des contrats.

Je ne sais pas si j'ai été clair mais la notion de contrat = GROS DANGER ! Certains formateurs vantent cette pédagogie du contrat mais cela ne signifie par que c'est une pratique consensuelle.

Après, vous faites ce que vous voulez mais philosophiquement et juridiquement, cela m'a toujours fait fuir cette pédagogie du contrat.

Elyas a écrit:Je tique sur le "contrat" et qui est peut être la cause de la remarque sur la communication avec les familles. Il y a tout un courant pédagogique qui a la notion de "contrat" pour se faire respecter. Ces "contrats" que les élèves (et parfois les parents) doivent signer m'ont toujours paru être une pratique mettant en danger les collègues. En effet, on sort des règlements officiels qui sont couverts par toute une strate hiérarchique et administrative. Or, créer un nouveau contrat (même si ce contrat reprend des règles déjà couvertes) crée une nouvelle strate "privée" entre le professeur et les élèves, et ça, c'est dangereux. On sort du "droit public" pour entrer dans la contractualisation privée.

On t'a sans doute reprochée des demandes inappropriées et de ne pas avoir communiquer avec les familles sur ce contrat qui demande une signature de l'élève (et comme ils sont mineurs, il faut aussi la signature du responsable légal).

Professionnellement, je déconseille toujours cette notion de contrat. Elle sous-entend que ton fonctionnement doit passer par un contrat signé volontairement par les élèves et leurs familles. Incidemment, cela signifie que le respect de ton statut ne compte pas sans ce contrat et donc, tu te mets en position de faiblesse institutionnelle. Or, ton statut suffit. Pas besoin de contrat. Tu mets une feuille : règle du travail en technologie, et ça suffit. Pas besoin de nommer ça contrat ou de le faire signer. J'oserai même dire que pas besoin de feuille de règlement intérieur sauf si ce sont des fiches de sécurité pour une pratique au programme. Les règles se construisent par l'habitude et le rituel, pas par des contrats.

Je ne sais pas si j'ai été clair mais la notion de contrat = GROS DANGER ! Certains formateurs vantent cette pédagogie du contrat mais cela ne signifie par que c'est une pratique consensuelle.

Après, vous faites ce que vous voulez mais philosophiquement et juridiquement, cela m'a toujours fait fuir cette pédagogie du contrat.

Oui, moi aussi, mais je n'arrivais pas à formuler clairement ce qui me gênait. Après t'avoir lu, mes réticences sont enfin mises en mots, merci !!

Mitcindy a écrit:Je suis d'accord avec Berzeko. Je trouve que ça en devient inquiétant.
Quand le professeur établit des règles, on le lui reproche, quand c'est le bazar dans la classe, on le lui reproche aussi.
Cette ingérence des parents devient intenable. Et après, on s'étonne que plus personne ne veuille devenir professeur.
Visiblement, on ne veut plus titulariser car franchement, se voir essuyer un refus pour les motifs indiqués, c'est difficilement compréhensible.
Et c'est quoi cette histoire qu'un contrat de classe doive passer en commission ?? C'est du n'importe quoi !!!

Pour ton dernier point non ce n’est pas n’importe quoi, le règlement prime sur les contrats que peuvent faire certains professeurs.

Dadoo33 a écrit:

Mitcindy a écrit:Je suis d'accord avec Berzeko. Je trouve que ça en devient inquiétant.
Quand le professeur établit des règles, on le lui reproche, quand c'est le bazar dans la classe, on le lui reproche aussi.
Cette ingérence des parents devient intenable. Et après, on s'étonne que plus personne ne veuille devenir professeur.
Visiblement, on ne veut plus titulariser car franchement, se voir essuyer un refus pour les motifs indiqués, c'est difficilement compréhensible.
Et c'est quoi cette histoire qu'un contrat de classe doive passer en commission ?? C'est du n'importe quoi !!!

Pour ton dernier point non ce n’est pas n’importe quoi, le règlement prime sur les contrats que peuvent faire certains professeurs.

Oui, mais ça ne veut pas dire qu'il faille faire approuver les règles d'une classe (énoncées de forme orale, par écrit ou sous la forme d'un "contrat") par une certaine "commission" (laquelle ?).
Je parle comme ça, en général, pour dire qu'il n'y a pas une obligation générale, après il peut y avoir des cas concrets (mais en tout cas ce ne sera pas auprès de cette "commission" anonyme).

@Elyas, j'avais dû signer un contrat pédagogique en tant qu'étudiant de l'INSPE (Espé).
Évidemment, aucune possibilité de convaincre ces gens-là que ce n'était pas un contrat, mais une simple prise de connaissance des obligations que la fac m'imposait.

Et puis dans un contrat, deux signataires aux intérêts opposés ont normalement des obligations réciproques.

Les élèves doivent s'engager à bien se comporter et à travailler, mais, en contre partie, l'enseignant devrait proposer quelque chose. Nous ne sommes pas dans un contrat de donation.

Or, bien souvent, dans ces soi-disant contrats, les élèves ont toutes les obligations et l'enseignant a la part du lion.

L'analogie juridique est bancale.

Quand même... Ce contrat ne préconisait pas des coups de règles, si ????? Là, on dirait encore un parent qui s'offusque qu'on puisse punir le cherimoncoeur...
Et d'ailleurs, est-ce un contrat au sens juridique du terme? Le professeur a peut-être simplement demandé d'y apposer une signature pour que les parents soient au courant des "règles de classe". J'ai du mal à comprendre un tel cinéma de la part de la direction. Pour ma part, j'ai déjà signé de telles règles pour mon gamin. Par exemple, il y en avait un où il fallait que les élèves se comportent de façon extrêmement précise et même ne quittent pas  la salle de classe avant d'avoir dit au revoir ET remercié le prof pour son cours ! C'est surprenant mais pas choquant. Au moins, on sait à quoi s'en tenir pendant les cours et ça en éduque certains !

Bien d'accord avec vous avec la notion de contrat complément dévoyée. On ne souscrit pas ou on ne fait pas souscrire un contrat, on pose des exigences. La notion de contrat implique que les deux parties sont libres de le signer et entraîne des obligations des deux côtés. On voit à quel point on est hors de tout cela dans le cadre scolaire et dans celui de notre fonctionnariat.

Vieux_Mongol a écrit:Bien d'accord avec vous avec la notion de contrat complément  dévoyée. On ne souscrit pas ou on ne fait pas souscrire un contrat, on pose des exigences. La notion de contrat implique que les deux parties sont libres de le signer et entraîne des obligations des deux côtés. On voit à quel point on est hors de tout cela dans le cadre scolaire et dans celui de notre fonctionnariat.

J'ai compris pour le contrat , je ne referais plus ce type de règles mais elles seront plutôt instaurées à l'oral. je ne comprend pas que des règles soient pas établies dans les laboratoires de sciences , il y a des machines et des ordinateurs même si c'est du bon sens.

Tu as vraiment dit que tu ne repondrais aux messages des parents que si c'était urgent ? Et tu as reçu des messages auxquels tu n'as pas répondu ?

Si c'est le cas, il ne faut pas t'étonner de te le voir reproché. Qu'on le regrette ou pas, répondre aux parents fait partie de notre travail (quitte à simplement écrire qu'on a pris connaissance du message).

Seb.leproof a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Bien d'accord avec vous avec la notion de contrat complément  dévoyée. On ne souscrit pas ou on ne fait pas souscrire un contrat, on pose des exigences. La notion de contrat implique que les deux parties sont libres de le signer et entraîne des obligations des deux côtés. On voit à quel point on est hors de tout cela dans le cadre scolaire et dans celui de notre fonctionnariat.

J'ai compris pour le contrat , je ne referais plus ce type de règles mais elles seront plutôt instaurées à l'oral. je ne comprend pas que des règles soient pas établies dans les laboratoires de sciences , il y a des machines et des ordinateurs même si c'est du bon sens.

J'ai quand même l'impression qu'on fait des tempêtes dans un verre d'eau avec cette histoire de contrat. Dans ton message tu parles de règlement puis de contrat, donc ce n'est pas très clair, mais si je comprends bien ce sont simplement des règles de sécurité et de vie de classe dans ton cours de sciences? Si c'est le cas je ne comprends pas pourquoi tout ce "foin" pour une simple question de mot (contrat) qui pourrait être simplement réglé avec un peu de bons sens en expliquant simplement les choses.

Dans les différents établissements que j'ai fréquenté, plusieurs de mes collègues avaient un règlement explicite sur les règles à observer lors des TPs (mais aussi le fonctionnement du cours, parfois le matériel attendu) qu'ils faisaient signer aux parents pour qu'ils soient informés des règles de sécurité. J'en ai fait de même (en précisant toujours qu'il s'agissait d'un règlement, pas d'un contrat) et je n'ai jamais eu aucune remarque à ce sujet. Comme tu dis, il est hors de question que les élèves courent ou jonglent avec de la verrerie dans les mains, manipulent des produits dangereux sans EPI ou fassent n'importe quoi avec!

Je me demande quand même si tout cela n'est pas qu'un prétexte pour ne pas reconduire un enseignant défaillant (sur les connaissances, la pédagogie...)