Limite heures de colles (en prépa)

Bonjour,

Est-ce que vous savez s'il y a une limite pour le nombre d'heures de colles en prépa qu'on peut donner par semaine quand on est affecté dans un lycée dans le secondaire ? J'ai cru comprendre que ça dépend des académies. Savez-vous ce qu'il en est dans le cas d'une affectation dans l'académie de Versailles ?


Je me suis permis de préciser le titre de ton message pour éviter les confusions!

Scot, pour la modération

Je ne connais pas la loi exacte mais enfin, des choses à prendre en compte : 
- les colles, ça se prépare donc il faut se laisser du temps pour faire ça bien
- c'est 1 heure par groupe de 3 en maths donc tu as déjà des contraintes temporelles et d'EDT compatible qui limitent le nombre d'heures faisables (si ton vendredi après-midi est libre mais que les étudiants sont en DS, tu ne feras pas de colle sur ce créneau par exemple)
- quand on est affecté dans le secondaire, les heures de colle ne sont pas défiscalisées (à garder en tête pour les impôts)
- les colles, c'est fatigant !  Au-delà de 3 groupes sur la même demi-journées, c'est infaisable. Deux groupes à la suite, c'est déjà beaucoup.

Je n’ai pas connaissance d’un plafond. Tu voudrais en faire combien ? Je trouve qu’en mathématiques il est préférable d’avoir deux groupes d’un même niveau à la suite, trois je ne sais pas si c’est faisable avec les emplois du temps des prépas.

J'hésite entre coller pour deux classes ou pour trois classes (les deux premières classes, ça serait 2h par semaine chacune ; la troisième classe serait probablement 1h). Je me demande s'il y a à s'inquiéter que ma demande de cumul puisse être refusée.

Pas besoin de demande de cumul pour les khôlles.

J'ai cru comprendre que dans le cas d'académies voisines (ce qui est fréquent en région parisienne), si, il faut une demande de cumul. Je me trompe ?

Ah, effectivement, c'est peut être possible. Le plus simple serait de demander à ton gestionnaire ou inspecteur.

Dans une vie antérieure, je donnais 5h de colles par semaine. Ca n'a jamais posé problème, ni pour l'autorisation de cumul, ni pour les faire (2 demi journées)

Tout dépend également de l'endroit où tu fais les colles, et du régime de cumul mis en œuvre dans ton académie. Chez moi:
- faire des colles dans son propre établissement n'est pas considéré comme un cumul d'activité, il n'y a donc pas d'autre limite que le nombre d'heures que proposent les collègues de prépa
- faire des colles dans un établissement de la même académie non plus - mais peut-être est-ce différent dans d'autres académies
- faire des colles dans une autre académie nécessite une autorisation de cumul, avec parfois des situations un peu absurdes (imaginons un enseignant logeant en bordure de Paris et en poste sur l'académie de Versailles ou de Créteil: il n'a pas besoin d'autorisation pour faire des colles dans son lycée, ni celui d'une autre ville de banlieue à 1h30 de transport, mais il lui faut une autorisation pour coller dans un lycée parisien pourtant bien plus facilement accessible)

Dans le troisième cas, il peut y avoir blocage par refus d'autorisation de cumul, même si c'est rare. Et un chef d'établissement pourrait donner un avis négatif à la demande d'autorisation de cumul d'un enseignant lui refusant d'effectuer des HSA ou certaines missions genre PP.

Si, il faut en effet effectuer une demande de cumul, en tout cas pour un autre établissement mais pas obligatoirement d'une autre académie, cela a été refusée à une amie prof de maths par son CDE, l'argument était que cela pourrait nuir à sa fonction de PP, donc elle a simplement cessé de faire PP, mais cela n'a pas changer la décision du CDE pour l'année suivante, mais au moins cela montre que l'argument du CDE était mesquin, et l'année suivante il a trouvé une autre explication tout aussi absurde. Elle a attendu un nouveau CDE pour refaire à nouveau des colles...

Manu7 a écrit:Si, il faut en effet effectuer une demande de cumul, en tout cas pour un autre établissement mais pas obligatoirement d'une autre académie, cela a été refusée à une amie prof de maths par son CDE, l'argument était que cela pourrait nuir à sa fonction de PP, donc elle a simplement cessé de faire PP, mais cela n'a pas changer la décision du CDE pour l'année suivante, mais au moins cela montre que l'argument du CDE était mesquin, et l'année suivante il a trouvé une autre explication tout aussi absurde. Elle a attendu un nouveau CDE pour refaire à nouveau des colles...

Ça ne prouve rien : j'ai fait la demande à mon cde, c'est remonté par l'inspecteur puis le recteur, et j'ai eu l'autorisation. Le lendemain, CDE et inspecteur me disent que c'était inutile mais ils l'ont fait : pas besoin de cumul dans ce cas là, ce ne sont que des hse avec le même payeur.

angelxxx a écrit:

Manu7 a écrit:Si, il faut en effet effectuer une demande de cumul, en tout cas pour un autre établissement mais pas obligatoirement d'une autre académie, cela a été refusée à une amie prof de maths par son CDE, l'argument était que cela pourrait nuir à sa fonction de PP, donc elle a simplement cessé de faire PP, mais cela n'a pas changer la décision du CDE pour l'année suivante, mais au moins cela montre que l'argument du CDE était mesquin, et l'année suivante il a trouvé une autre explication tout aussi absurde. Elle a attendu un nouveau CDE pour refaire à nouveau des colles...

Ça ne prouve rien : j'ai fait la demande à mon cde, c'est remonté par l'inspecteur puis le recteur, et j'ai eu l'autorisation. Le lendemain, CDE et inspecteur me disent que c'était inutile mais ils l'ont fait : pas besoin de cumul dans ce cas là, ce ne sont que des hse avec le même payeur.

Je ne comprends pas ta remarque, si on peut refuser une demande de cumul c'est bien la preuve que c'est nécessaire dans certaines académies, dans ce cas c'était Nantes.

Pour éviter toute confusion est-ce que vous ne voulez pas parler plutôt d'heures de khôlle ?

Manu7 a écrit:

angelxxx a écrit:

Manu7 a écrit:Si, il faut en effet effectuer une demande de cumul, en tout cas pour un autre établissement mais pas obligatoirement d'une autre académie, cela a été refusée à une amie prof de maths par son CDE, l'argument était que cela pourrait nuir à sa fonction de PP, donc elle a simplement cessé de faire PP, mais cela n'a pas changer la décision du CDE pour l'année suivante, mais au moins cela montre que l'argument du CDE était mesquin, et l'année suivante il a trouvé une autre explication tout aussi absurde. Elle a attendu un nouveau CDE pour refaire à nouveau des colles...

Ça ne prouve rien : j'ai fait la demande à mon cde, c'est remonté par l'inspecteur puis le recteur, et j'ai eu l'autorisation. Le lendemain, CDE et inspecteur me disent que c'était inutile mais ils l'ont fait : pas besoin de cumul dans ce cas là, ce ne sont que des hse avec le même payeur.

Je ne comprends pas ta remarque, si on peut refuser une demande de cumul c'est bien la preuve que c'est nécessaire dans certaines académies, dans ce cas c'était Nantes.

Non, il y a de nombreuses choses illégales qui se passent, d'où l'intérêt des tribunaux. Imagine que le chef ne sache pas, parce que... Il s'en fiche par exemple, ou que ça ne fait pas partie de sa formation, ou peut être qu'il le sait mais veut juste exercer son autorité : il dit non.
Si la demande n'est pas obligatoire, la première "faute" vient de la personne qui lui fait la demande. Du coup, j'imagine que ce n'est pas compliqué de faire croire à la personne que le refus est valable.

Bref.

Non, il y a de nombreuses choses illégales qui se passent, d'où l'intérêt des tribunaux. Imagine que le chef ne sache pas, parce que... Il s'en fiche par exemple, ou que ça ne fait pas partie de sa formation, ou peut être qu'il le sait mais veut juste exercer son autorité : il dit non.
Si la demande n'est pas obligatoire, la première "faute" vient de la personne qui lui fait la demande. Du coup, j'imagine que ce n'est pas compliqué de faire croire à la personne que le refus est valable.

Bref.

La personne a fait la demande car le rectorat lui demandait de le faire tous les ans donc elle a continué avec le nouveau CDE... Et je pense vraiment pour revenir au sujet que si le CDE pense que cela fait trop d'heures alors il peut refuser.

Mon exemple ne semble pas un cas isolé, je viens de retrouver une discussion sur néo :

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Grosso modo, on arrive à la même conclusion : le rectorat demande qui est le second employeur alors que c'est lui même. Cela n'a aucun sens.

Vous savez, chaque année je dois me battre pour que mes collègues TZR sur plusieurs établissements aient les heures de décharge ou autre, alors même que les cde connaissent la musique par coeur. Alors pour un truc qu'ils connaissent un peu moins...

Académie de Poitiers, j'avais 2h en physique en spé ATS dans un autre établissement que celui où j'étais affecté. J'ai refusé la 3ème, mais apparemment, on peut en faire plus, et je n'ai pas vraiment eu de frein au nombres d'heures.

Du point de vue administratif, j'ai consciencieusement fait une demande d'autorisation de cumul : on me l'a retournée car pas nécessaire. AMHA, ce n'est plus obligatoire.

[...]
Comment dire... ?

alex67 a écrit:J'hésite entre coller pour deux classes ou pour trois classes (les deux premières classes, ça serait 2h par semaine chacune ; la troisième classe serait probablement 1h). Je me demande s'il y a à s'inquiéter que ma demande de cumul puisse être refusée.

Chez nous c'est à préciser sur les fiches de vœux d EDT (aca Versailles), pas mal de collègues en font mais il nous est bien précisé que cela doit être compatible avec l edt du lycée. Certains demandent en vœu 1 telle demi journée pour faire des colles. Je sais qu'une collègue de maths en fait 2 fois par semaines en fin de journée dans 2 lycées parisiens distincts.

Merci pour vos réponses !
Étant donné que je suis affecté dans un lycée de l'académie de Versailles et que je souhaite coller dans l'académie de Paris, pensez-vous qu'il est raisonnable que j'en parle au secrétariat de direction de mon lycée dès à présent ? Ou bien il vaut mieux attendre la rentrée ?

angelxxx a écrit:Pas besoin de demande de cumul pour les khôlles.

bien sûr que si.

alex67 a écrit:J'ai cru comprendre que dans le cas d'académies voisines (ce qui est fréquent en région parisienne), si, il faut une demande de cumul. Je me trompe ?

Tu peux coller et enseigner n'importe où, dans l'académie de Créteil ou en Patagonie, il te faut une autorisation de cumul, sans quoi on ne te paiera pas tes heures. Rien à voir avec les académies.

alex67 a écrit:Merci pour vos réponses !
Étant donné que je suis affecté dans un lycée de l'académie de Versailles et que je souhaite coller dans l'académie de Paris, pensez-vous qu'il est raisonnable que j'en parle au secrétariat de direction de mon lycée dès à présent ? Ou bien il vaut mieux attendre la rentrée ?

Tu attends la rentrée, tu apporteras ta jolie demande d'autorisation à ce moment. Ils s'en fichent de le savoir à l'avance (si c'est le sens de ta question : non, on te ne donnera pas un edt taillé pour que tu puisses coller à l'envi).

Jamais fait une demande de cumul mais c'est dans mon établissement.

Cléopatra2 a écrit:Jamais fait une demande de cumul mais c'est dans mon établissement.

Le rectorat de Lyon m'a demandé une demande de cumul à chaque fois que j'ai fait des khôlles, y compris dans mon établissement.