passé simple ou passé composé

Dans une mini séquence sur le passage du fait divers au récit (nouvelle) j'aimerais expliquer le passage du passé composé dans le fait divers au passé simple dans le récit.

mais comment l'expliquer?

Le fait divers fait partie des textes journalistiques : le style doit donc être courant, simple et clair : d'où préférence pour le passé composé, qui, à l'oral et dans les articles, a remplacé le passé simple.

Donc c'est juste une question de niveau de langue?
(j'ai l'esprit embrouillé par le Rhube, mes neurones marchent au ralenti.

pour moi, oui

Ca m'arrange bien.

je pensais que c'était une histoire de situation d'énonciation.

Journal : situation ancrée
Récit : situation coupée...

pas forcément. Un article de journal peut aussi faire figurer de la situation coupée...

Je suis assez d'accord avec Violet, dans la mesure où un fait divers est en général daté où situé par rapport à la date de publication du journal dont il est extrait.

pas forcément, surtout pour un fait divers qui peut ne pas être daté et qui est surtout impersonnel

Rrrr moi je ne suis pas du tout à l'aise avec cette histoire de situation d'énonciation ancrée/coupée.
Mais c'est bien ce que je pressentais.... enfin dans le cas de ce que je vais faire étudier à cause des adverbes de temps qui sont ancrés dans la situation d'énonciation dans les articles de presse.

lilith888 a écrit:pas forcément, surtout pour un fait divers qui peut ne pas être daté et qui est surtout impersonnel

C'est rare, non ? Je ne trouve pas d'exemple de ce type dans mes archives...Je ne vois pas ce que tu veux dire par impersonnel.

Et puis, si l'article en lui-même n'est pas daté, le journal, lui, l'est toujours, et par convention, le journaliste prend en compte cette date de publication dans son énonciation.

Je suis aussi partisan de la situation d'énonciation ancrée comme explication. S'il y en a qui s'emmêlent encore les pinceaux à ce sujet, j'ai une fiche maison à leur passer. Et de toute façon il me semble bien que ce point est supprimé des nouveaux programmes (normal ça embrouillait globalement les élèves). La seule fois où je l'utilise vraiment avec les élèves, c'est en latin pour la traduction du parfait...

miss terious a écrit:

Généralement, le journaliste tâche d'être en communication "directe" avec son lecteur, d'où le recours au système du discours (et l'emploi du PC).

Je suis de ton avis !

En fait, il arrive que l'article de journal soit au passé simple, mais simplement parce qu'on gagne de la place — le passé composé en prend davantage… D'où l'avantage, in fine, du présent de narration, qui en prend encore moins.

Une différence est aussi que le passé simple raconte des évènements sans lien ni conséquence avec le présent, à l'inverse du passé composé qui rapporte des actions ayant des liens ou des conséquences avec le présent.

Un fait divers date en général de quelques jours et on peut en attendre des conséquences judiciaires ou autres, un récit non.

"

Attention ! On emploie le passé composé aussi pour exprimer un fait qui a eu lieu dans un temps indéfini ou dans une période de temps généralement récente et dont on considère les conséquences dans le présent :
		J'ai terminé mon travail. J'ai terminé mon travail aujourd'hui.
Le passé simple exprime un fait qui a eu lieu dans un temps défini, sans aucune considération des conséquences qu'il peut avoir dans le présent.

"
http://www.freewebz.com/camillasarbis/0800/gram2.html

"On dit souvent que :

1 le passé simple évoque un événement complètement terminé au moment du récit :
* Un cheval PASSA ; les poules SUIVIRENT, remplies d'espoir. (Giraudoux)

2 le passé composé évoque un événement passé encore en contact avec le présent :
a- soit par ses conséquences,
* Mon cher, cette nuit, je t'AI FAIT cocu. (Prince de Ligne à l'amant de sa femme)

b- soit parce qu'il appartient à une période récente,
*
J'AI TRAVAILLE toute la matinée à la lecture des épreuves d'un de mes
poèmes et j'AI ENLEVE une virgule. Cet après-midi, je l'AI REMISE.
(Oscar Wilde)

c- soit parce qu'il marque l'antériorité :
- par rapport au présent :
* Il n'y a plus d'anthropophages dans le pays depuis que nous AVONS MANGE le dernier. (Feydeau)
- ou par rapport au futur :
* Si demain mon mari n'EST pas RENTRE, j'offrirai une bonne récompense à celle qui se le gardera.

C'est exact, mais, dans la pratique, on observe que :
1 les deux temps (tense) ont une valeur d'accompli,

2 le passé simple convient surtout au récit d'événements relativement lointains, notamment aux récits historiques,
* Un plat de champignons me LAISSA seul au monde. (Sacha Guitry)
* On prétend que Pénélope FUT la dernière épreuve d'Ulysse. (Cocteau)

3 le passé simple ne convient plus guère qu'à l'écrit et à la troisième personne,

4 en raison de l'étrangeté de ses formes, il est de plus en plus concurrencé par le passé composé.

Les deux temps peuvent aussi exprimer des vérités intemporelles :
* Entre Bacchus et le sacré vallon, toujours on VIT une étroite alliance (La Fontaine)
* Un accident EST vite ARRIVE, comme dit ma soeur."

http://www.etudes-litteraires.com/forum/sujet-1944-passe-simple-passe-compose