Le sujet du bac de français était celui de secours...

Tout est visible et disponible à tous sur le site de lettres de l'académie Nancy-Metz... je vous mets le lien.
http://www4.ac-nancy-metz.fr/lettres/new/eaf/

Iphigénie a écrit:En fait, ce n'est pas que nos élèves ont la tête vide, ils ont au contraire la tête  trop pleine d'informations incongrues (fast-food et forêt?), inutiles , inadaptées (contraception?) mélange de réseaux, de médias et de culture grossière dont ils n'arrivent pas à se délivrer pour lire un texte comme il est écrit.
Je pense qu'au-delà de l'accablement et/ou de la rigolade, il y aurait une réflexion nécessaire à mener sur l'école et sa lcapacité d'action face à l'empreinte d'une société communicante mais sans culture (plutôt qu'acculturée)...et, surtout, l'intérêt pour l'école de concevoir des programmes qui veulent sans cesse ramener tout au vécu contemporain des zenfants.


Et en tout cas, compassion devant vos souffrances

On leur a farci la tête depuis des années avec une sorte de catéchisme républicain et de la "méthode" sans vraiment s'attacher au sens. Ils ont du mal à conceptualiser donc ils s'accrochent à ce qu'ils peuvent, ce qu'ils connaissent. Il y a 3 ans avec le texte d'Andrée Chédid, c'était pareil, ils ont vu "arbre" et vlan ils ont dégainé l'écologie, couper les arbres c'est pas bien pour la planète. Autant faire comme en techno, un bon Zola.

roxanne a écrit:

Iphigénie a écrit:En fait, ce n'est pas que nos élèves ont la tête vide, ils ont au contraire la tête  trop pleine d'informations incongrues (fast-food et forêt?), inutiles , inadaptées (contraception?) mélange de réseaux, de médias et de culture grossière dont ils n'arrivent pas à se délivrer pour lire un texte comme il est écrit.
Je pense qu'au-delà de l'accablement et/ou de la rigolade, il y aurait une réflexion nécessaire à mener sur l'école et sa lcapacité d'action face à l'empreinte d'une société communicante mais sans culture (plutôt qu'acculturée)...et, surtout, l'intérêt pour l'école de concevoir des programmes qui veulent sans cesse ramener tout au vécu contemporain des zenfants.


Et en tout cas, compassion devant vos souffrances

On leur a farci la tête depuis des années avec une sorte de catéchisme républicain et de la "méthode" sans vraiment s'attacher au sens. Ils ont du mal à conceptualiser donc ils s'accrochent à ce qu'ils peuvent, ce qu'ils connaissent. Il y a 3 ans avec le texte d'Andrée Chédid, c'était pareil, ils ont vu "arbre" et vlan ils ont dégainé l'écologie, couper les arbres c'est pas bien pour la planète. Autant faire comme en techno, un bon Zola.

oui : j'avais déjà remarqué que dès qu'un texte parlait de nature et d'animaux, quel que soit le contexte réel, ils démarrent sur écologie, gentilzanimaux et méchants hommes.
pour ce qui est de l'obsession des méthodes au détriment du sens (en l'absence de sens pour les élèves) on en a souvent parlé sur d'autres fils et c'est aussi un aspect d'un immense problème : il y a eu un moment où on a prôné le concret sur l'abstraction: je crois qu'il est grand temps de s'interroger sur la construction chez les élèves d'une capacité d'abstraction: les choses complexes et abstraites ne sont pas toutes réductibles à des choses simples et concrètes...

Bah, c'est logique ils sont clairement formatés dès la primaire sur le sujet : réflexe de Pavlov ; et pourtant la plupart n'y comprend rien.

Blondie a écrit:Je suis descendu jusqu’à 6 pour de la paraphrase peu organisée et éclairante. Je mets entre 10 et 12 si j’ai un candidat qui a vu les liens entre homme et nature et fait quelques analyses pertinentes. Après je monte quand j’ai des choses sur le conte, le mythe, la poésie du texte etc....

J'ai fini mon lot de commentaires, 25 copies et je n'ai pas ça : rien sur le conte, le mythe ni sur la poésie. J'ai mis entre 10 et 12 maximum pour les copies qui ont vu des références religieuses mais c'est souvent une remarque ponctuelle.

Saint-Jacques de Compostelle aurait mérité une note! Combien d'élèves sont de culture catholique et ont compris la référence?

Complètement d'accord.

Les sujets de bac manquent systématiquement de notes et de contextualisation.

J'ai un lot de 58 avec une énorme majorité de commentaires. Moyenne épouvantable, aucune - je dis bien aucune - bonne copie.
( Et en plus de ses difficultés, le texte est trop court par rapport aux extraits qui tombent habituellement. )

Vivement que j'aille en interroger autant à l'oral, ça va me détendre.

Et moi, comme suppléante, j'attends toujours mes copies afin de me régaler comme vous

J'ai immédiatement été gratifiée hier dans mon lycée de passage d'un lot conséquent (59) de descriptifs et de candidats à l'oral , il y donc bien des absents chez les correcteurs: le chef d'établissement a écrit au Siec, j'ai écrit de mon côté, mais non, rien. Je vais adorer recevoir un lot de 50 à 60 copies avec 3 ou 4 jours de moins pour corriger (je ne me fais aucune illusion sur le fait d'en avoir, il manque des correcteurs chaque année)
Je me prépare déjà à  signaler que je corrigerai à mon rythme et tant pis si je dépasse le 28, le 29 voir plus, ils se débrouilleront.

gregforever a écrit:Saint-Jacques de Compostelle aurait mérité une note! Combien d'élèves sont de culture catholique et ont compris la référence?

Mais à un moment, c'est de la simple culture générale minimale qu'on peut attendre d'un élève de 18 ans qui passe le bac.
On peut pas à la fois râler en disant qu'on donne le bac à n'importe qui et abaisser encore et toujours les exigences...

DesolationRow a écrit:

gregforever a écrit:Saint-Jacques de Compostelle aurait mérité une note! Combien d'élèves sont de culture catholique et ont compris la référence?

Mais à un moment, c'est de la simple culture générale minimale qu'on peut attendre d'un élève de 18 ans qui passe le bac.
On peut pas à la fois râler en disant qu'on donne le bac à n'importe qui et abaisser encore et toujours les exigences...

Je suis d'accord. je ne le trouve pas particulièrement compliqué ce texte d'ailleurs, moi. Et ils peuvent très bien commenter plein de trucs sans s'occuper de cette mention. Si on se soucie trop de faciliter la tâche aux élèves, on finit par ne plus attendre aucune capacité à se débrouiller un peu devant ce qu'ils ne connaissent pas.

illizia a écrit:Et moi, comme suppléante, j'attends toujours mes copies afin de me régaler comme vous

J'ai immédiatement été gratifiée hier dans mon lycée de passage d'un lot conséquent (59) de descriptifs et de candidats à l'oral , il y donc bien des absents chez les correcteurs: le chef d'établissement a écrit au Siec, j'ai écrit de mon côté, mais non, rien. Je vais adorer recevoir un lot de 50 à 60 copies avec 3 ou 4 jours de moins pour corriger (je ne me fais aucune illusion sur le fait d'en avoir, il manque des correcteurs chaque année)
Je me prépare déjà à  signaler que je corrigerai à mon rythme et tant pis si je dépasse le 28, le 29 voir plus, ils se débrouilleront.

Tu n'y es pas du tout. Ils vont répartir les copies des absents sur l'ensemble des correcteurs : nous avons actuellement 55 ou 56 copie en île de France mais on nous a dit hier qu'on aurait 4 ou 5 copies supplémentaires par la suite (en fait il a été dit précédemment aux coordinateurs qu'on en aurait en tout 65 avant cette fameuse réunion. 4 ou 5 c'est juste un beau mensonge pour faire avaler la pilule). Sur Santorin, notre avancée dans la correction apparaît en pourcentage. Il leur suffit de voir qui avance vite pour lui réaffecter les commentaires de ceux qui sont absents ou plus lents à corriger. Je vais donc ralentir ma correction qui avance vite pour éviter d'être submergée par les nouvelles copies qu'on ne manquera pas de m'attribuer.

illizia a écrit:

DesolationRow a écrit:

gregforever a écrit:Saint-Jacques de Compostelle aurait mérité une note! Combien d'élèves sont de culture catholique et ont compris la référence?

Mais à un moment, c'est de la simple culture générale minimale qu'on peut attendre d'un élève de 18 ans qui passe le bac.
On peut pas à la fois râler en disant qu'on donne le bac à n'importe qui et abaisser encore et toujours les exigences...

Je suis d'accord. je ne le trouve pas particulièrement compliqué ce texte d'ailleurs, moi. Et ils peuvent très bien commenter plein de trucs sans s'occuper de cette mention. Si on se soucie trop de faciliter la tâche aux élèves, on finit par ne plus attendre aucune capacité à se débrouiller un peu devant ce qu'ils ne connaissent pas.

Attends d'avoir lu les commentaires. Ce n'est pas normal d'avoir autant de bouse, je suis désolée. Je n'ai jamais eu ça en plus de 15 ans de bac.

eliam a écrit:

illizia a écrit:Et moi, comme suppléante, j'attends toujours mes copies afin de me régaler comme vous

J'ai immédiatement été gratifiée hier dans mon lycée de passage d'un lot conséquent (59) de descriptifs et de candidats à l'oral , il y donc bien des absents chez les correcteurs: le chef d'établissement a écrit au Siec, j'ai écrit de mon côté, mais non, rien. Je vais adorer recevoir un lot de 50 à 60 copies avec 3 ou 4 jours de moins pour corriger (je ne me fais aucune illusion sur le fait d'en avoir, il manque des correcteurs chaque année)
Je me prépare déjà à  signaler que je corrigerai à mon rythme et tant pis si je dépasse le 28, le 29 voir plus, ils se débrouilleront.

Tu n'y es pas du tout. Ils vont répartir les copies des absents sur l'ensemble des correcteurs : nous avons actuellement 55 ou 56 copie en île de France mais on nous a dit hier qu'on aurait 4 ou 5 copies supplémentaires par la suite (en fait il a été dit précédemment aux coordinateurs qu'on en aurait en tout 65 avant cette fameuse réunion. 4 ou 5 c'est juste un beau mensonge pour faire avaler la pilule). Sur Santorin, notre avancée dans la correction apparaît en pourcentage. Il leur suffit de voir qui avance vite pour lui réaffecter les commentaires de ceux qui sont absents ou plus lents à corriger. Je vais donc ralentir ma correction qui avance vite pour éviter d'être submergée par les nouvelles copies qu'on ne manquera pas de m'attribuer.

Arghhhh: il va donc m'arriver des lots au compte-goutte si je comprends bien...ça promet
Bon, je n'irai pas trop vite non plus une fois que ça tombera, histoire de ne pas récupérer des tombereaux de copies non encore corrigées.
Heureusement que je n'ai pas prévu grand chose dans les jours qui viennent

eliam a écrit:

illizia a écrit:

DesolationRow a écrit:

gregforever a écrit:Saint-Jacques de Compostelle aurait mérité une note! Combien d'élèves sont de culture catholique et ont compris la référence?

Mais à un moment, c'est de la simple culture générale minimale qu'on peut attendre d'un élève de 18 ans qui passe le bac.
On peut pas à la fois râler en disant qu'on donne le bac à n'importe qui et abaisser encore et toujours les exigences...

Je suis d'accord. je ne le trouve pas particulièrement compliqué ce texte d'ailleurs, moi. Et ils peuvent très bien commenter plein de trucs sans s'occuper de cette mention. Si on se soucie trop de faciliter la tâche aux élèves, on finit par ne plus attendre aucune capacité à se débrouiller un peu devant ce qu'ils ne connaissent pas.

Attends d'avoir lu les commentaires. Ce n'est pas normal d'avoir autant de bouse, je suis désolée. Je n'ai jamais eu ça en plus de 15 ans de bac.

A ce point ? J'ai lu les copies test, il y avait un devoir assez inepte et un autre pas mal du tout. Et j'ai quand même souvenir d'avoir lu des trucs hallucinants il y a quelques années, sur un  poème donné en bac techno, et il y a plus longtemps encore, en bac général, sur un texte de La Bruyère...Tu es peut-être aussi tombée sur un lot de neuneus de compétition ça arrive

Moi aussi, j'ai lu les copies tests, elles sont à des années-lumières de ce que j'ai. Je ne sais pas où ils les ont trouvées. Je veux bien croire que je suis tombée sur un lot de neu neu mais sur le commentaire alors car je mets de bonnes notes sur Hugo et Apollinaire et d'excellentes sur Baudelaire en dissertation.

DesolationRow a écrit:

gregforever a écrit:Saint-Jacques de Compostelle aurait mérité une note! Combien d'élèves sont de culture catholique et ont compris la référence?

Mais à un moment, c'est de la simple culture générale minimale qu'on peut attendre d'un élève de 18 ans qui passe le bac.
On peut pas à la fois râler en disant qu'on donne le bac à n'importe qui et abaisser encore et toujours les exigences...

Tu sais il y a quelques années ils ont protesté parce qu'ils n'étaient pas censés savoir que Manhattan faisait partie de la ville de New York et que le sujet était trop duuuuuuur.

DesolationRow a écrit:

gregforever a écrit:Saint-Jacques de Compostelle aurait mérité une note! Combien d'élèves sont de culture catholique et ont compris la référence?

Mais à un moment, c'est de la simple culture générale minimale qu'on peut attendre d'un élève de 18 ans qui passe le bac.
On peut pas à la fois râler en disant qu'on donne le bac à n'importe qui et abaisser encore et toujours les exigences...

Mais ce n'est pas ce qui se passe. On donne un sujet qui n'est pas à la portée des élèves et on nous demande implicitement de baisser justement nos exigences en acceptant la paraphrase. Cela a été dit à la réunion de pré-entente. Du coup, des élèves qui ont bossé mais qui ont été déstabilisés et pas par manque de culture puisque St Jacques de Compostelle, ils connaissaient. Ceux qui n'ont rien fichu, n'analyse pas vont avoir des notes potables. Tout cela va dégouter ceux qui bossent.

Cela fait très longtemps que les textes donnés au bac, quels qu'ils soient, ne sont surtout pas contextualisés ni accompagnés de notes: ça participe en effet non pas d'une prise en compte de la culture générale que doit avoir le candidat, mais de la volonté de supprimer tout critère de culture au contraire: du coup, on ne peut dévaloriser une méconnaissance culturelle, quelle qu'elle soit aussi.
Et on a même vu des textes plus difficiles donnés en série techno qu'en série générale: pour les mêmes raisons.

Caspar a écrit:Tu sais il y a quelques années ils ont protesté parce qu'ils n'étaient pas censés savoir que Manhattan faisait partie de la ville de New York et que le sujet était trop duuuuuuur.

J'ai gardé cela en mémoire : était-ce le bac général ?
J'ai vu des étudiants de licence qui avaient la même mentalité. Chez une partie des élèves et des étudiants, j'ai du mal à ne pas détecter un problème de maturité. L'horizontalité des réseaux sociaux accompagne voire approfondit sans doute le phénomène... Ce qui ne l'arrange pas, c'est aussi l'impression que la communication et la publicité favorisent ce genre de choses (combien de fois je me dis qu'on finit par assimiler la simplification du discours avec une forme d'infantilisation des destinataires).

@eliam : C'est ce que j'appelle l'ambivalence du système et je la vois un peu partout, malheureusement. C'est ce qui fait que j'ai du mal à me situer dans l'EN, aussi : à l'Université, même si hélas j'ai déjà eu l'impression de devoir composer avec la baisse générale de niveau, il n'y a pas (ou il y a moins) d'injonctions contradictoires. Là, l'écrit comme l'oral du bac de français, le programme lui-même, me semblent tous assez chimériques et j'ai eu du mal à ne pas rouler les yeux lors de la réunion concernant l'oral, parce qu'on se casse la tête sur des points comme la durée de la lecture ou le découpage des extraits alors qu'au bout du compte l'efficacité globale de l'examen peut être remise en cause.

Pour ne pas être complètement HS, je souligne le fait que Sylvie Germain a trouvé une réponse tout à fait adaptée.

Edit : Ah, je crois que j'ai confondu entre deux sujets, désolé.

Oui c'était bien le bac général (compréhension écrite, qui comptait pour un quart de la note globale et à l'époque il ya avait beaucoup de questions, les candidats ignorant que Manhattan était un borough de New York ont donc dû perdre quelques centièmes de points).

gregforever a écrit:Saint-Jacques de Compostelle aurait mérité une note! Combien d'élèves sont de culture catholique et ont compris la référence?

Je ne suis pas d’accord. C’est au programme d’histoire en 5e. Et on l’évoque également en 2nde.

Parce qu'ils s'en souviennent du programme de 5ème? Chez moi ils ne se rappellent pas de ce qu'on a fait 2 semaines avant (et encore)

gregforever a écrit:Parce qu'ils s'en souviennent du programme de 5ème? Chez moi ils ne se rappellent pas de ce qu'on a fait 2 semaines avant (et encore)

Ça c'est leur problème. On ne peut pas vouloir obtenir un bac général et considérer qu'on n'a pas à avoir acquis les programmes des années précédentes.

Bon...Je pense quand même qu'une note concernant Saint-Jacques de Compostelle n'aurait pas été scandaleuse.