Obligation de présence au conseil de classe

Hélips a écrit:

amethyste a écrit:

Hélips a écrit:

Manu7 a écrit:Ce qui me choque dans cette histoire c'est qu'on puisse empêcher un prof de faire cours à cause d'un conseil de classe quand ce n'est pas le PP bien entendu.

Déjà les CC pendant les cours c'est un concept assez étrange pour moi. Je me demande comment les parents correspondants peuvent se rendre disponibles ? Et justement quand on parle de l'image de sérieux d'un établissement, je ne trouve pas que cela soit très sérieux d'annuler des cours pour CC. Mais bon la réforme voulait qu'on regagne du temps sur le mois de juin, et on ne regagne rien et le comble c'est qu'on en perd sur le reste de l'année, bel exploit, on creuse encore !

Mouais alors moi je veux bien, les conseils surtout pas pendant les cours. Chez nous, les cours, c'est jusqu'à 18h30, mercredi inclus. Aucun moyen de réunir toute l'équipe autrement. Donc on fait quoi ? 18h30/20h puis 20h/21h30 ? Avec retour au boulot à 8h le lendemain matin ? On les commence le 15 avril pour les faire tenir les samedis matins (et encore, il traine quelques cours cette année, le samedi) ? Je comprends bien que les parents ont un boulot, mais moi, j'ai une vie et besoin de sommeil.

Ça se comprend dans ce cas, mais dans mon établissement, les cours finissent à 17h et depuis des années, les CC avaient lieu le soir. Changement de direction, changement de méthode. En fait, c'est surtout tout ce qui nous est imposé, sans aucune concertation, qui aboutit à des crispations (doux euphémisme).

Ah non mais j'ai bien compris que chez toi, c'est un des symptôme d'un gros problème de relations avec le chef, je réagissais juste au "les CC pendant les cours c'est un concept assez étrange pour moi" là où moi, je suis plutôt étonnée par la normalité de terminer après 20h pour recommencer à 8h.

Je ne pense pas qu'il faille le voir en terme de "normalité" ^ Les conseils de classe (sauf cas évoqués plus haut, avec des lycée où il y a cours tout le temps) ne sont pas censés avoir lieu en même temps que les cours, c'est pour cela qu'ils ont en général lieu après.. ;-)

Pour le collègue mentionné à l'origine, le problème est que son cours est annulé. Il ne peut pas le donner, ne pourra pas faire l'appel et ne sera pas couvert en cas d'incident (il a demandé à faire cours, cela a été refusé).
Il ne peut pas plaider l'ignorance ("j'avais rien vu") puisqu'il a communiqué à ce sujet avec la direction.

S'il veut les em... ennuyer il peut leur demander de rattraper son heure de cours en se faisant payer une HSE pour auto remplacement (je ne sais plus si elles entrent encore dans le processus de remplacement De Robien, dans ce cas là c'est - ou c'était - HSE majoré).  S'il s'auto remplace et qu'il ne remplace pas sur les cours d'un autre collègue absent, c'est l'établissement qui paye. S'il s'auto remplace sur les heures d'un collègue absent l'établissement peut dire qu'il remplace le collègue et dans ce cas c'est le rectorat qui paye (c'était comme cela dans mon académie, je ne sais pas actuellement).

Après, des fois, il ne faut pas chercher. Le collègue va au CC, ne fait rien pendant tout le conseil sauf signer la feuille d'émargement (moi souvent je refuse de la signer, désolé, je n'ai plus l'âge de ce flicage). Parce que, dans mon établissement, ils commencent à tenter de tout nous faire rattraper.

Chez nous les CC sont à partir de 17h00.
Une collègue a eu la surprise de voir qu'un de ses cours à 17h00 avait été annulé mais que, sans rien lui dire, il lui avait reporté le cours la semaine suivante (cours de quinzaine) ! Elle n'a rien dit, s'est fait avoir. Pire ils lui ont refait le coup. Convoquée à un Conseil de Disc en tant que PP ils lui ont aussi déplacé le cours que cela lui faisait manquer ! Elle n'a rien dit.
J'ai failli avoir la même chose.
Un CC un mardi à 17h00 où normalement j'avais cours (cours de quinzaine aussi), mais j'avais avancé le cours d'une semaine car je devais utiliser cette heure pour exploiter une sortie scolaire ayant lieu juste avant (retour de sortie, compte-rendu avec élèves etc...). La sortie a été reportée à une date bien ultérieure. J'avais déjà entendu la mésaventure de ma collègue mentionnée ci-dessus. Je suis allé en toute innocence (    :diable: ) demander à retrouver mon emploi du temps en rythme de quinzaine, sachant très bien que cette heure retomberait sur le CC. Le CDE adjoint a accepté immédiatement de retrouver le rythme normal et au moment d'appliquer la modification sur pronote a marqué un long temps d'arrêt, constatant qu'il me remettait mon cours sur l'heure et le jour du CC. Silence. Je n'ai rien (officiellement je n'avais vu). Finalement le CDE adj a laissé tombé et m'a remis le cours sur l'heure du CC et donc j'ai manqué le cours. Parce que, contrairement à ma collègue qui s'est fait surprendre deux fois, moi j'étais prévenu et là ça allait gueuler.

Clecle78 a écrit:Comme quelqu'un l'a dit plus haut c'est la participation qui est obligatoire, pas la présence, sinon je devrais faire 17 conseils dont plusieurs en même temps. Je n'ai jamais vu personne sanctionné pour ça en 36 ans de carrière.

C'est ce que je pensais moi aussi jusqu'à cette année.

Conseil de classe un jour où je n'ai pas cours.

J'en profite pour voir un toubib et, devant lui, malaise, il appelle le 15 et je me retrouve aux urgences du CHU où je sors à 18h30 passées (rien de grave au demeurant, un "simple" malaise vagal).
Il ne m'est absolument pas venu à l'esprit de demander un arrêt de travail puisque je n'ai pas cours ce jour-là. J'ai simplement envoyé un message depuis mon smartphone au PP, lui expliquant pourquoi je ne pourrai pas assister au conseil, et mes remarques à propos de ladite classe, remarques qu'il a transmises aux membres du conseil.

Pour moi l'incident était clos, mais deux mois plus tard, j'ai eu la surprise de découvrir un retrait de salaire : un trentième du salaire, des HSA et de la bonification DROM sucrées.
J'ai appris par la suite que d'autres collègues, notamment d'EPS, avaient eu le même genre de chose, et pour les mêmes raisons.
Colère et ambiance de merde au lycée, évidemment, mais il semblerait en effet que cela soit « légal ». Nous ne décolérons pas. L'administration aurait reçu des « consignes » du rectorat …

Si, comme chez moi, vous recevez le planning des conseils sur mail perso, ou s'il est naïvement affiché sur la porte de je ne sais quelle salle des profs où rien ne vous oblige à vous rendre, il y a matière à contestation : le chef sera incapable de produire l'accusé de réception de l'ordre de mission écrit (qu'il n'a pas envoyé) dans lequel il vous convoque au conseil de classe (tâche non effectuée qui justifie, selon lui, le retrait d'un trentième), ni la moindre preuve que le "tableau de service" a pu être consulté par ses subordonnés.

Quand on veut jouer au roquet hargneux qui mord, il faut y mettre les formes, et remettre les convocations en mains propres contre signature. Le reste, c'est du vent.

Dans ce cas il ne faut pas aller travailler du tout les jours de conseils ou se pointer et faire comme un de mes collègues qui surfe ostensiblement sur son smartphone tout le conseil

amethyste a écrit:Réponse du CDE finalement : le collègue est convoqué au CC, pas invité.

A-t-il eu son ordre de mission ?! C'est tout de même incroyable.
Concernant l'invitation au conseil de classe, si un cours à été annulé pour le conseil de classe, il me semble qu'il doit être présent dans l'établissement sur le créneau concerné car c'est son E.D.T.
Histoire de responsabilité, assurance, etc.

MoyenCroco a écrit:

amethyste a écrit:Réponse du CDE finalement : le collègue est convoqué au CC, pas invité.

A-t-il eu son ordre de mission ?! C'est tout de même incroyable.
Concernant l'invitation au conseil de classe, si un cours à été annulé pour le conseil de classe, il me semble qu'il doit être présent dans l'établissement sur le créneau concerné car c'est son E.D.T.
Histoire de responsabilité, assurance, etc.

Pour ce que je graissé...bon, là je crois qu'il faut savoir perdre. Si un CDE écrit qu'un professeur est convoqué et pas invité, on n'ira nulle part en arguant que cet écrit n'est pas explicitement intitulé "ordre de mission".

Ce qui avait une chance de passer était de ne pas aller en cours (puisqu'annulé) et de ne pas aller au conseil en prétendant ne pas avoir reçu l'info (l'annulation pouvant avoir d'autres causes qu'on ignore, et le planning des conseils de classe transmis d'une manière pas suffisamment officielle et incontestable). Une sanction serait alors contestable devant le TA, le juge administratif pouvant estimer que quand une présence hors tableau de service habituel est exigée, la convocation doit être explicite. Le CDE devra donc l'année prochaine pondre 150 convocations remises contre signature à chaque trimestre, en priant pour qu'il n'y ait pas de changement de planning.

Là, l'erreur a été de demander son avis au CDE. Il fallait faire le mort.

Cardinal de Retz a écrit:
On ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment.

Le collègue est allé au CC finalement. Mais on a adoré la question des parents qui demandaient pourquoi les CC étaient sur les heures de cours (il faut dire que cette semaine particulièrement, c'est un festival, on a presque 300 heures de cours qui ont sauté sur la semaine, toutes raisons confondues).

Bonjour,
je ne sais pas s'il est pertinent de poster ici.
Je voulais savoir si la présence du chef d'établissement lui-même ou d'un de ses adjoints était obligatoire en conseil de classe ?

Spoiler:

Chez nous aussi, certains conseils se font avec la cpe...

TrucOuBidule a écrit:Bonjour,
je ne sais pas s'il est pertinent de poster ici.
Je voulais savoir si la présence du chef d'établissement lui-même ou d'un de ses adjoints était obligatoire en conseil de classe ?

Spoiler:

Au deuxième trimestre le chef a été retenue à l’extérieur. J’ai fait le conseil avec mes collègues. Je sais s’il fallait dire que j’ai présidé j’ai juste fait comme d’habitude. Ce n’était pas une classe clivante donc rien à départager vraiment. Et puis on est des adultes, on discute sans se taper dessus.
Chez moi la cpe s’occupe de la moitié des conseils car on n’a pas d’adjoint. Elle était donc en conseil en parallèle dans l’autre salle. Mais si ça n’avait pas été le cas elle n’aurait servi à rien dans « mon » conseil.

mafalda16 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:Bonjour,
je ne sais pas s'il est pertinent de poster ici.
Je voulais savoir si la présence du chef d'établissement lui-même ou d'un de ses adjoints était obligatoire en conseil de classe ?

Spoiler:

Au deuxième trimestre le chef a été retenue à l’extérieur. J’ai fait le conseil avec mes collègues. Je sais s’il fallait dire que j’ai présidé j’ai juste fait comme d’habitude. Ce n’était pas une classe clivante donc rien à départager vraiment. Et puis on est des adultes, on discute sans se taper dessus.
Chez moi la cpe s’occupe de la moitié des conseils car on n’a pas d’adjoint. Elle était donc en conseil en parallèle dans l’autre salle. Mais si ça n’avait pas été le cas elle n’aurait servi à rien dans « mon » conseil.

Merci pour la réponse mais la question porte sur le caractère légal, pas sur les usages.
Pour le coup, cela n'est pas la première fois que ça arrive, et on est à un principal, un principal-adjoint (sans compter l'adjoint de SEGPA), deux CPE tit et une CPE stagiaire. Un CPE est-il donc "adjoint à la direction" dans ce cas précis ?

Statutairement non.
Les CPE passe un CAPES.

mafalda16 a écrit:Statutairement non.
Les CPE passe un CAPES.

Autant pour les profs doc il y a un CAPES de documentation OK.
Mais les CPE, c'est de l'éducatif, pas de l'enseignement, c'est un CAPES d'éducation ?

Les CPE ont quand même un statut un peu particulier. Par exemple ils sont membres de droit du CA. Chez nous ils participent également à des réunions de direction avec les chefs d’établissement et l’agent comptable.

TrucOuBidule a écrit:Bonjour,
je ne sais pas s'il est pertinent de poster ici.
Je voulais savoir si la présence du chef d'établissement lui-même ou d'un de ses adjoints était obligatoire en conseil de classe ?

Spoiler:

Le conseil de classe est présidé par le chef d'établissement ou son représentant. Le chef d'établissement ne doit donc pas obligatoirement être présent mais il doit désigner un représentant. Ce dernier n'a pas à avoir un statut particulier.

Les CPE forment un corps somme toute analogue à celui des certifiés. Leur concours ne s'appelle par CAPxx (CAPES, CAPEPS, CAPET, etc.), mais la grille est la même (si je ne me trompe pas) et leur positions dans l'EN, aussi. Bien des dispositions (quant à la formation initiale ou aux mutations par exemple) concernent aussi bien les enseignants que les CPE.
Ils n'ont rien d'adjoints ou d'assistants à la direction, bien que la différence la plus importante avec les personnels enseignants (et même avec les Psy-EN) est qu'ils sont en général dans les faits chargés de l'encadrement d'autres personnels (de la vie scolaire), ce qui n'arrive jamais aux autres.
Le fait qu'ils soient convoqués à des réunions ou que l'un d'entre eux siège de droit au CA ne leur donne pas un statut spécial.

Quant au conseil de classe, l'art. R421-50 du code de l'éducation stipule qu'il est présidé par "le chef d'établissement ou son représentant". Il ne s'agit pas de l'un de ses adjoints ou d'un membre choisi d'un groupe préalablement établi, mais de la personne qui représente le CDE dans ses fonctions de président du conseil. Il s'agit en général d'un CDE-adjoint, du chef de travaux (?), du CPE ou du PP de la classe concerné, d'après ce que j'ai pu voir. Je ne pense pas que ce soit censurable.