Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

Le conseil pédagogique n’a strictement aucun pouvoir décisionnel. Et le professeur reste maître de sa notation.

Merci Provence.

Qu'en est-il du CA, une décision peut-elle être prise en ce sens ? Peut-il nous imposer cette pratique ?

Clecle78 a écrit:Ferait beau voir de ne pas compter une note qui nous a fait trimer pendant des heures de correction. Je n'ai pas le luxe de ne pas compter de note.

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Chawan974 a écrit:Merci Provence.

Qu'en est-il du CA, une décision peut-elle être prise en ce sens ? Peut-il nous imposer cette pratique ?

Certainement pas! Cela relève de la liberté pédagogique du professeur.

Chawan974 a écrit:Après lecture attentive des différents messages, une question reste pour moi en suspens :

D'un point de vue strictement légal, une décision prise par le conseil pédagogique ou le conseil d'administration peut-elle nous contraindre à ne pas prendre en compte la note du brevet blanc dans nos moyennes ?

Et si oui, quels sont les textes qui appuient cette obligation ?

Je me demande pourquoi une telle demande? (les notes sont trop basses)
Et ce qu'en disent les collègues? (car avoir une position commune aide beaucoup)
Moi je ne me vois pas préparer un sujet, corriger et ne pas tenir compte de la note.

Il y a deux ans, chez nous, il a été question de ne pas compter les notes d'un des deux brevets blancs pour ne pas "traumatiser les élèves" sous prétexte que le Covid était passé par là, et ce alors même que les élèves avaient eu tous les cours et la préparation nécessaires (année 2020-2021) et que, belle ironie, ils avaient en général de meilleurs résultats aux brevets blancs que le reste de l'année. Il nous a alors été imposé de ne pas compter le deuxième si le premier avait été compté (c'était mon cas) et vice-versa.

... Mais comme il n'était pas question qu'on empiète sur ma liberté pédagogique et que, accessoirement, je n'avais pas passé une dizaine d'heures sur 63 copies de brevet blanc de français pour la gloire, j'ai dit qu'il n'en était pas question. Et, pour faire bonne mesure, je n'ai pas nommé les épreuves du brevet sous leur appellation habituelle dans Pronote, histoire qu'on ne les coefficiente pas en douce à zéro comme ça avait pu arriver en d'autres occasions.

Je ne vois pas bien comment on pourrait m'empêcher de compter la note d'un devoir que je corrige ou m'obliger à corriger un devoir que je ne compterais pas.    
Je serais assez curieuse de discuter de ça en CA, que ce soit avec des parents ou avec un chef.

Provence a écrit:

Certainement pas! Cela relève de la liberté pédagogique du professeur.

Encore merci Provence. C'est l'un des arguments que j'ai avancés mais je n'en étais pas certain.

Asclépios a écrit:
Je me demande pourquoi une telle demande? (les notes sont trop basses)
Et ce qu'en disent les collègues? (car avoir une position commune aide beaucoup)
Moi je ne me vois pas préparer un sujet, corriger et ne pas tenir compte de la note.

Le motif invoqué est en soi louable. Il s'agit de ne pas pénaliser les élèves les plus en difficulté lors de leur orientation en voie professionnelle, l'argument avancé étant que les notes jouent désormais un rôle prépondérant dans ces affectations.

Les collègues s'étant exprimés sont plutôt de cet avis, à savoir que nous sommes capables de faire la part des choses et éviter que cet examen blanc ne plombe les moyennes en jouant notamment sur les coefficients, sans compter que cela pourrait avoir un impact néfaste sur la motivation des élèves... Mais j'entends parfaitement les arguments défendant la thèse adverse et qui avaient été évoqués sur ce fil l'an passé.

Mais comme tu le dis si bien, si je corrige, ça compte ! Surtout que nous en faisons deux dans l'année et que nous ne répartissons pas les copies... Je divise ainsi la note du brevet en diverses sous-évaluations car durant cette période, c'est une compréhension de texte et une rédaction en moins. Je n'ai plus l'énergie de corriger comme jadis...

Pauline-Agathe a écrit:Il y a deux ans, chez nous, il a été question de ne pas compter les notes d'un des deux brevets blancs pour ne pas "traumatiser les élèves" sous prétexte que le Covid était passé par là, et ce alors même que les élèves avaient eu tous les cours et la préparation nécessaires (année 2020-2021) et que, belle ironie, ils avaient en général de meilleurs résultats aux brevets blancs que le reste de l'année. Il nous a alors été imposé de ne pas compter le deuxième si le premier avait été compté (c'était mon cas) et vice-versa.

... Mais comme il n'était pas question qu'on empiète sur ma liberté pédagogique et que, accessoirement, je n'avais pas passé une dizaine d'heures sur 63 copies de brevet blanc de français pour la gloire, j'ai dit qu'il n'en était pas question. Et, pour faire bonne mesure, je n'ai pas nommé les épreuves du brevet sous leur appellation habituelle dans Pronote, histoire qu'on ne les coefficiente pas en douce à zéro comme ça avait pu arriver en d'autres occasions.

Je suis impressionné par ta célérité et souscris pleinement à ta félonie !

clélia a écrit:Je ne vois pas bien comment on pourrait m'empêcher de compter la note d'un devoir que je corrige ou m'obliger à corriger un devoir que je ne compterais pas.    
Je serais assez curieuse de discuter de ça en CA, que ce soit avec des parents ou avec un chef.

J'espère que nous n'en arriverons pas là mais je préfère me renseigner avant, histoire de pouvoir camper fermement sur mes positions. On nous impose déjà un système de notation qui ne me convient pas en sixième alors je préfère anticiper.

Chawan974 a écrit:


Le motif invoqué est en soi louable. Il s'agit de ne pas pénaliser les élèves les plus en difficulté lors de leur orientation en voie professionnelle, l'argument avancé étant que les notes jouent désormais un rôle prépondérant dans ces affectations.

Je ne comprends pas l'argument. j'imagine que vous ne mettez pas de notes de complaisance.

Chawan974 a écrit:Le motif invoqué est en soi louable. Il s'agit de ne pas pénaliser les élèves les plus en difficulté lors de leur orientation en voie professionnelle, l'argument avancé étant que les notes jouent désormais un rôle prépondérant dans ces affectations.

Ah bon ? Je croyais que Affelnet fonctionnait avec les gommettes du bilan de fin de cycle plutôt qu'avec les notes…

Provence a écrit:
Je ne comprends pas l'argument. j'imagine que vous ne mettez pas de notes de complaisance.

Peut-être aura-t-on supposé que les notes du brevet blanc seraient plus faibles que les autres, ce dont je doute fortement.

Mathador a écrit:
Ah bon ? Je croyais que Affelnet fonctionnait avec les gommettes du bilan de fin de cycle plutôt qu'avec les notes…

J'ignore de quoi se nourrit cette engeance du démon mais si elle souhaite risquer l'indigestion, grand bien lui en fasse. Je suis déjà heureux qu'on ne nous impose pas les gommettes en troisième.

Nous aussi, on nous a fait le coup l'an dernier pour le bac blanc et Parcoursup... Cela venait de collègues, personnellement, je me suis assis sur cette suggestion et cela a compté pour le 2e trimestre. Là, on se bat pour que l'on nous laisse mettre des zéros pour devoirs non rendus ou copies blanches car c'est interdit... Mais bien sûr...

Chawan974 a écrit:

Provence a écrit:
Je ne comprends pas l'argument. j'imagine que vous ne mettez pas de notes de complaisance.

Peut-être aura-t-on supposé que les notes du brevet blanc seraient plus faibles que les autres, ce dont je doute fortement.

Mathador a écrit:
Ah bon ? Je croyais que Affelnet fonctionnait avec les gommettes du bilan de fin de cycle plutôt qu'avec les notes…

J'ignore de quoi se nourrit cette engeance du démon mais si elle souhaite risquer l'indigestion, grand bien lui en fasse. Je suis déjà heureux qu'on ne nous impose pas les gommettes en troisième.

Ne pas compter le brevet blanc après les heures passées à corriger, quelle bonne blague...

Pour les gommettes du bilan de fin de cycle, je ne sais pas quelle est la procédure officielle (ni même s'il y en a une) mais chez nous c'est très (très) rapide et pas vraiment collégial.

Malavita a écrit:Nous aussi, on nous a fait le coup l'an dernier pour le bac blanc et Parcoursup... Cela venait de collègues, personnellement, je me suis assis sur cette suggestion et cela a compté pour le 2e trimestre. Là, on se bat pour que l'on nous laisse mettre des zéros pour devoirs non rendus ou copies blanches car c'est interdit... Mais bien sûr...

Chaque professeur est responsable de ses évaluations. Point. Et calcule sa moyenne comme il l'entend.

Chawan974 a écrit:

Provence a écrit:
Je ne comprends pas l'argument. j'imagine que vous ne mettez pas de notes de complaisance.

Peut-être aura-t-on supposé que les notes du brevet blanc seraient plus faibles que les autres, ce dont je doute fortement.

Mathador a écrit:
Ah bon ? Je croyais que Affelnet fonctionnait avec les gommettes du bilan de fin de cycle plutôt qu'avec les notes…

J'ignore de quoi se nourrit cette engeance du démon mais si elle souhaite risquer l'indigestion, grand bien lui en fasse. Je suis déjà heureux qu'on ne nous impose pas les gommettes en troisième.

Si on ne vous impose pas des couleurs pour la fin de cycle, alors c'est que cela se déroule dans votre dos, car c'est obligatoire et normalement le bilan de fin de cycle devrait être validé par les profs, c'est lui qui donne des points pour le DNB et aussi dans affelnet (ainsi que les notes mais dans les collèges sans note on fait la tambouille inverse qui est encore plus scandaleuse). Mais avec les logiciels c'est facile en un simple clic. Sauf qu'il y a obligatoirement une tambouille pas toujours très correcte pour de nombreux domaines transversaux comme le D2 et D3 en particulier.
Si l'orientation des plus faibles inquiète le CDE, alors c'est justement au moment de faire le bilan de cycle qu'on peut bien plus agir qu'au moment de savoir si un brevet blanc doit compter ou pas...

Au passage dans une évaluation sans note, ne pas compter les évaluations (par compétence) des brevets blancs cela consiste à demander aux profs d'essayer d'oublier qu'un élève a prouvé qu'il avait atteint un niveau de compétence. Oui, oui je sais très bien que tu as bien progressé dans la résolution des équations je l'ai vu dans ton brevet blanc, mais je suis obligé de l'oublier car cela ne compte pas puisque ce n'était qu'un simple entrainement...

Manu7 a écrit:

Si on ne vous impose pas des couleurs pour la fin de cycle, alors c'est que cela se déroule dans votre dos, car c'est obligatoire et normalement le bilan de fin de cycle devrait être validé par les profs, c'est lui qui donne des points pour le DNB et aussi dans affelnet (ainsi que les notes mais dans les collèges sans note on fait la tambouille inverse qui est encore plus scandaleuse). Mais avec les logiciels c'est facile en un simple clic. Sauf qu'il y a obligatoirement une tambouille pas toujours très correcte pour de nombreux domaines transversaux comme le D2 et D3 en particulier.
Si l'orientation des plus faibles inquiète le CDE, alors c'est justement au moment de faire le bilan de cycle qu'on peut bien plus agir qu'au moment de savoir si un brevet blanc doit compter ou pas...

Il y a tambouille pour quasiment tous les domaines. Par exemple dans le D5 (représentations du monde et des activités humaines) c'est à la fois de l'histoire géographie et des arts plastiques et de la musique. Pourtant...

Sauf que dans le domaine 5 on peut s'appuyer sur les notes des matières concernées mais pour les domaines 2 et 3 cela ne correspond pas vraiment aux matières sauf l'EMC qui devrait avoir une part importante dans le domaine 3. Bref, si l'équipe pédagogique ne décide rien alors c'est vraiment le CDE qui fait comme bon lui semble. Je ne dis pas que c'est moins bien car j'ai aussi vu un prof en bilan de fin de cycle voter pour un niveau satisfaisant alors qu'il avait évalué cet élève 8 fois sur 8 au niveau TB !!! Ce prof s'est justifié en disant que s'il ne pouvait pas donner son avis alors sa présence n'avait aucun intérêt... On demande depuis aux profs d'avoir obligatoirement leurs évaluations sous les yeux pendant les bilans... Et malgré cela, le CDE est souvent "obligé" de rectifier quelques positionnements après le bilan et c'est assez facile grâce au logiciel qui détecte les écarts étranges...

Manu7 a écrit:Sauf que dans le domaine 5 on peut s'appuyer sur les notes des matières concernées mais pour les domaines 2 et 3 cela ne correspond pas vraiment aux matières sauf l'EMC qui devrait avoir une part importante dans le domaine 3. Bref, si l'équipe pédagogique ne décide rien alors c'est vraiment le CDE qui fait comme bon lui semble. Je ne dis pas que c'est moins bien car j'ai aussi vu un prof en bilan de fin de cycle voter pour un niveau satisfaisant alors qu'il avait évalué cet élève 8 fois sur 8 au niveau TB !!! Ce prof s'est justifié en disant que s'il ne pouvait pas donner son avis alors sa présence n'avait aucun intérêt... On demande depuis aux profs d'avoir obligatoirement leurs évaluations sous les yeux pendant les bilans... Et malgré cela, le CDE est souvent "obligé" de rectifier quelques positionnements après le bilan et c'est assez facile grâce au logiciel qui détecte les écarts étranges...

Mais même si tu as as des notes. Cela rime à quoi de mettre dans la même compétence l'HG et les arts ?
Pour le domaine 3, ici c'est la vie scolaire et moi (EMC). C'est essentiellement les compétences de l'EMC.