Quelles suites après un rapport d'incident dans vos établissements ?

par Baie d'Or Ven 25 Mar 2022 - 22:09

Bonjour,

Certains des élèves de mon lycée ont des douzaines de rapports dans leur dossier pour insolence, tutoiement des collègues, perturbation des cours, hurlements d'animaux, appels téléphoniques en plein cours, refus de travailler... Rédigés par des collègues différents. Je sais que les rapports servent lors des conseils de discipline, mais notre CDE n'en convoque que lorsque l'élève commet un fait très grave. J'ai l'impression que nos rapports ne servent donc à rien, et d'ailleurs certains collègues m'ont dit qu'ils avaient arrêté d'en écrire à cause de cela. En effet, aucune suite n'est donnée : l'élève va peut-être râler mais cela ne l'empêchera pas de recommencer ce qui lui est reproché au cours suivant, car il se sent en toute impunité.

Comment cela se passe-t-il dans vos établissements ? Y a-t-il des suites données par la vie scolaire ou par le PP après qu'un rapport a été rédigé par un collègue ? D'ailleurs, est-ce le rôle du CPE, du PP ? Est-ce que c'est possible de réclamer une sanction ou un conseil de discipline, non pour un fait grave isolé, mais au bout de x rapports pour incivilité ? Et une commission éducative ? Qui peut le demander ?

En fait je suis surtout curieuse de savoir si ce qui se passe dans mon lycée est la "norme" ou non.

par Pequod Ven 25 Mar 2022 - 22:17

Absolument rien, d'ailleurs je ne sais pas pourquoi je les écris.

par Jenny Ven 25 Mar 2022 - 22:21

Sanctions régulières dans un de mes lycées, les élèves sont au moins reçus par le CPE ou la direction en tout cas.
Dans l'autre, parfois des jours d'exclusion si j'insiste, souvent pas grand chose.

par zigmag17 Ven 25 Mar 2022 - 22:31

Baie d'Or a écrit:Bonjour,

Certains des élèves de mon lycée ont des douzaines de rapports dans leur dossier pour insolence, tutoiement des collègues, perturbation des cours, hurlements d'animaux, appels téléphoniques en plein cours, refus de travailler... Rédigés par des collègues différents. Je sais que les rapports servent lors des conseils de discipline, mais notre CDE n'en convoque que lorsque l'élève commet un fait très grave. J'ai l'impression que nos rapports ne servent donc à rien, et d'ailleurs certains collègues m'ont dit qu'ils avaient arrêté d'en écrire à cause de cela. En effet, aucune suite n'est donnée : l'élève va peut-être râler mais cela ne l'empêchera pas de recommencer ce qui lui est reproché au cours suivant, car il se sent en toute impunité.

Comment cela se passe-t-il dans vos établissements ? Y a-t-il des suites données par la vie scolaire ou par le PP après qu'un rapport a été rédigé par un collègue ? D'ailleurs, est-ce le rôle du CPE, du PP ? Est-ce que c'est possible de réclamer une sanction ou un conseil de discipline, non pour un fait grave isolé, mais au bout de x rapports pour incivilité ? Et une commission éducative ? Qui peut le demander ?

En fait je suis surtout curieuse de savoir si ce qui se passe dans mon lycée est la "norme" ou non.

Pour te donner une idée, dans mon LP (type d'établissement dans lequel on ne s'attend pas à avoir des élèves très en phase avec un scolarité apaisée Quelles suites après un rapport d'incident dans vos établissements ? 1599759099

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et où l'on pourrait penser que "réactivité aux incivilités "est le mot d'ordre d'un bon fonctionnement) , il a fallu dernièrement pas moins de 17 rapports (oui ) pour qu'enfin une élève passe en conseil de discipline , et deux de plus pour qu'elle soit exclue définitivement (elle avait un sursis, qu'elle n'a pas su mettre à profit - c'est de l'amère ironie je précise).
Tout va dans le sens de l'attentisme ," on va voir", "il faut lui donner sa chance", et (c'est nouveau cette année, nouvelle CPE qui nous ressort cà à chaque fois), "il est gentil, il pleure beaucoup dans mon bureau, vous n'êtes pas là pour stigmatiser les élèves", blablabla...
Inutile de dire que le bateau prend l'eau de toutes parts.
La procédure dans notre établissement est la suivante: rapports faits sur pronote, mise au point faite avec le PP et les CPE d'abord, demande collective de sanctions si besoin. En général, les CVE n'aboutissent à rien d'autre que ce que j'ai écrit précédemment ( "chouchou est pourtant si mignon", "chouchou a promis qu'il se conduirait bien", "chouchou s'engage à"...). Chouchou ressort souvent la victoire en étendard et le sourire aux lèvres, victorieux, avec une feuille de suivi que l'on suit effectivement mais qui ne donne lieu le plus souvent qu'à une autre mise au point, ou re- réunion, tout étant fait pour éviter le conseil de discipline.
Le CPE a plus de pouvoirs que nous apparemment, puisque dernièrement un élève qui avait un dossier long comme le bras et dont les collègues n'arrivaient pas à faire entendre à l'administration la dangerosité du comportement (en dépit de moult rapports mais "chouchou" blablabla), comme par hasard vient de se faire éjecter proprement du lycée parce qu'il a été plus qu'incorrect avec la CPE et que là, le rapport rédigé a permis dans la foulée ou quasiment la tenue d'un conseil de discipline dans lequel soudain chouchou n'était pas dépeint comme si gentil que ça.
Pour résumer: l'équipe pédagogique et le PP peuvent à force de rapports demander la tenue d'une cve ou d'un conseil de discipline, le CPE également, c'est le PA ou la CdE qui a la main pour le mettre en place me semble-t-il (mais les CPE aussi peut-être), mais il faut savoir que dans certains établissements il faut des mois avant qu'une décision définitive et pertinente soit prise.
Je ne rappelle pas les mots-clés-de-voûte de cette organisation sans faille qui nous mène droit dans le mur et au désastre: "bienveillance", "confiance" (laxisme, j'écris ton nom) Quelles suites après un rapport d'incident dans vos établissements ? 122941311

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par babou76620 Ven 25 Mar 2022 - 22:37

Dans mon collège, passage par l'aps, la cpe...et le chef si le cas est plus grave.
Diverses sanctions selon les situations : retenue, inclusion, exclusion,... Les commissions éducatives et conseils de disc sont décidés par le chef, son adjointe et la cpe quand ils nous entendent nous plaindre beaucoup d'untel ou d'untel ... Les conseils de disc sont pour des faits dits "graves" selon l'appréciation du chef (violence,...) donc il y en a peu au final.

par scot69 Ven 25 Mar 2022 - 22:41

Alors chez nous, c'est le CPE qui valide ou non le rapport.

Comment valide-t-il? Selon le prof.

Si tu es encore nouveau et influençable, tu te fais bien pourrir, on t'explique que tu ne sais pas tenir ta classe, que si l'élève se conduit comme ça, c'est entièrement de ta faute...

Si tu as un peu de bouteille et que tu as compris comment ça fonctionne, que tu lui as bien rappelé qu'il n'est en aucun cas notre supérieur hiérarchique et que tu vas passer par la proviseur directement, il valide.

Sauf qu'après... pas grand chose. Certains élèves ont des dossiers énormes mais on trouve toujours de bonnes excuses, on laisse les choses se tasser. Résultat, nous n'avons plus vraiment de crédibilité.

par sookie Ven 25 Mar 2022 - 23:06

scot69 a écrit:Alors chez nous, c'est le CPE qui valide ou non le rapport.

Comment valide-t-il? Selon le prof.

Si tu es encore nouveau et influençable, tu te fais bien pourrir, on t'explique que tu ne sais pas tenir ta classe, que si l'élève se conduit comme ça, c'est entièrement de ta faute...

Si tu as un peu de bouteille et que tu as compris comment ça fonctionne, que tu lui as bien rappelé qu'il n'est en aucun cas notre supérieur hiérarchique et que tu vas passer par la proviseur directement, il valide.

Sauf qu'après... pas grand chose. Certains élèves ont des dossiers énormes mais on trouve toujours de bonnes excuses, on laisse les choses se tasser. Résultat, nous n'avons plus vraiment de crédibilité.

Comment cela "le CPE valide le rapport" ?
Dès que je fais un rapport, il est envoyé d'un coup aux PP, CPE, CDE ou adjoint.
Les suites sont variables selon la raison du rapport. Parfois, je fais des rapports pour des "petites choses" et je n'en attends pas forcément de suite, mais on peut les ressortir si on convoque les parents ou en cas de commission éducative voire conseil de disc.
Si c'est plus grave, on voit la sanction avec un CPE ou le CDE, on peut ausi la demander à la fin du rapport.
Si c'est encore plus grave, le CPE ou le CDE convoque l'élève et met la sanction.
Le problème c'est que des rapports faudrait en faire plusieurs par jour, que ça prend un temps de ouf, et que c'est pas toujours évident à mettre par écrit, ce sont souvent des petits incidents de rien qui dégénèrent parce que l'elève n'accepte ce qu'on lui dit, que c'est parfois une question d'attitude difficile à décrire, de ton difficile à retranscrire, et qu'on n'a pas forcément le temps de le faire tout de suite, ni le soir même et que le lendemain on ne se rappelle plus toujours de tout exactement, bref parfois on laisse tomber.

par Czar Ven 25 Mar 2022 - 23:10

Soutien.

Pas vraiment de "rapports" dans mon établissement où la plupart des comportements évoqué plus hauts donnent lieu généralement à un avertissement ou dans les cas "grave" très certainement un conseil de discipline. Insolence, refus de travailler, tutoiement de collègue sont des choses qui arrivent de manière très, très exceptionnelle. Et encore, je ne suis pas sur que l'on ait la même définition.

Ce qui se cache derrière ces termes dans mon établissement :
"refus de travailler" Elève qui rêvasse, papote relativement discrètement au fond de la classe et ne travaille pas chez lui.
"Insolence"-->Elève qui prend un ton énervé et cassant pour s'adresser à son enseignant.
"perturbation des cours"--> Élève qui bavarde de manière ostensible et répétée avec ses voisins. / élève qui enchaine les interventions non sollicités et non pertinentes lors de la même heure de cours pour amuser ses camarades et gêner l'avancée du cours.
"fait très grave "--> un élève est surpris en train de brûler un bout de plastique avec un briquet dans un coin de la cour de récréation

Le reste des problèmes évoqués est inconnu chez nous. Entendre une sonnerie de portable en classe ou voir un élève manipuler son smartphone donne lieu à la confiscation immédiate dudit appareil qui est transmis à un cadre de l'établissement. Des photos discrètement prises par des élèves en plein cours, ça, oui c'est arrivé, mais qu'un élève téléphone en classe... c'est une possibilité qui ne m'avait jamais effleurée l'esprit avant ce fil.

par mimi Ven 25 Mar 2022 - 23:15

Chez nous, ça réagit assez vite au bout de 2, 3 rapports un peu costauds.
Convocation chez la CPE, voire les chefs, exclusion de 1
à 8 jours.
Bon, les conseils de disc sont difficiles à déclencher, comme partout, mais au moins ,les rapports ne s'accumulent-ils pas pour rien.

Cela dit,ça ne change rien, ou pas grand chose à l attitude des cumulards, fort peu nombreux, et seul le conseil de discipline, avec l exclusion définitive ad hoc permet de régler les soucis en faisant le vide, si je puis dire.

Autre réflexion. Collège calme et équipe très soudée, d où le fait que le rapport d'incident est assez rare ,qu'il l est suffisamment pour déclencher des réactions, quasi exigées par l équipe, voire par le profil de l etablissement où tacitement profs, direction et...gamins persistent à avoir envie de vivre ensemble ds une certaine quiétude.

par marocta Ven 25 Mar 2022 - 23:20

Chez nous une copie du rapport est déposée dans le casier du PP pour information. Le CPE convoque l'élève et appelle les parents. Sur le rapport que l'on rédige on peut demander une sanction.

par micaschiste Ven 25 Mar 2022 - 23:25

Cela varie selon la gravité des faits : élève collé, élève convoqué chez cpe et/ou cde, conseil de discipline...

par eliam Sam 26 Mar 2022 - 6:43

Les rapports sont utiles tout de même. Une collègue a hésité à en faire au départ pour des comportements limites. Puis des faits plus graves se sont accumulés au point de convoquer un conseil de discipline. Exclusion avec sursis pour certains élèves car pas assez de rapports précis. Et ce n'est pas dû à la clémence du CDE. Il manquait des preuves ...

par Jenny Sam 26 Mar 2022 - 6:47

eliam a écrit:Les rapports sont utiles tout de même. Une collègue a hésité à en faire au départ pour des comportements limites. Puis des faits plus graves se sont accumulés au point de convoquer un conseil de discipline. Exclusion avec sursis pour certains élèves car pas assez de rapports précis. Et ce n'est pas dû à la clémence du CDE. Il manquait des preuves ...

Quelles suites après un rapport d'incident dans vos établissements ? 2252222100

par Baie d'Or Dim 27 Mar 2022 - 9:24

Czar a écrit:Soutien.

Pas vraiment de "rapports" dans mon établissement où la plupart des comportements évoqué plus hauts donnent lieu généralement à un avertissement ou dans les cas "grave" très certainement un conseil de discipline. Insolence, refus de travailler, tutoiement de collègue sont des choses qui arrivent de manière très, très exceptionnelle. Et encore, je ne suis pas sur que l'on ait la même définition.

Ce qui se cache derrière ces termes dans mon établissement :
"refus de travailler" Elève qui rêvasse, papote relativement discrètement au fond de la classe et ne travaille pas chez lui.
"Insolence"-->Elève qui prend un ton énervé et cassant pour s'adresser à son enseignant.
"perturbation des cours"--> Élève qui bavarde de manière ostensible et répétée avec ses voisins. / élève qui enchaine les interventions non sollicités et non pertinentes lors de la même heure de cours pour amuser ses camarades et gêner l'avancée du cours.
"fait très grave "--> un élève est surpris en train de brûler un bout de plastique avec un briquet dans un coin de la cour de récréation

Le reste des problèmes évoqués est inconnu chez nous. Entendre une sonnerie de portable en classe ou voir un élève manipuler son smartphone donne lieu à la confiscation immédiate dudit appareil qui est transmis à un cadre de l'établissement. Des photos discrètement prises par des élèves en plein cours, ça, oui c'est arrivé, mais qu'un élève téléphone en classe... c'est une possibilité qui ne m'avait jamais effleurée l'esprit avant ce fil.

Non en effet dans mon établissement on n'est pas sur les mêmes définitions. Bien sûr la plupart de nos élèves sont tout à fait corrects et on un comportement tout ce qu'il y a de plus "normal", mais sur mes 5 classes je peux penser à une bonne quinzaine d'élèves qui nous pourrissent bien la vie (et celle de leurs camarades qui en ont autant ras le bol que nous) et qui ont des dizaines de rapports sans que rien ne soit fait ou presque.

Je n'abandonne pas l'idée d'écrire des rapports, au moins pour avoir des choses sur lesquelles s'appuyer lors des conseils de discipline, mais c'est très chronophage et assez pénible de voir qu'il n'y a aucune conséquence directe, et donc que l'élève ne change en rien son comportement.

par Stered Dim 27 Mar 2022 - 10:35

Avec mon ancien CDE, les rapports n'étaient pas traités ou en tout cas pas dans des délais acceptables. Nous avons donc demandé et obtenu (non sans mal) une commission des rapports où ceux de la semaine étaient étudiés avec CDE ou adjoint, un des CPE et 2/3 profs. Ca a remis les choses en place, des deux côtés : les cas graves étaient sanctionnés, certains rapports revenaient au prof avec demande de détails. En effet, sur certains, on ne comprenait pas vraiment le problème, c'était trop vague. Et certains professeurs ne demandaient pas de sanctions, donc le CDE avait garde d'en mettre * soupir *
Du coup, on s'est fait un point entre collègues : que met-on sur un rapport ? Que demande-t-on comme sanction ?

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