[Boursorama ; La Croix] Programme Education Nationale de J.L Mélenchon

Qui va s'occuper de réaliser les lignes directrices de ce programme (aussi creux que les concurrents) ?
Titulariser immédiatement les contractuels et passer à 19 élèves par classe, il parle juste du primaire ?

EdithW a écrit:Peut-être faudrait-il préciser ce qu’il entend par « baisser le niveau de recrutement ». Si c’est pour remplacer le délire MEEF par une formation du type de celle qu’il y avait dans les écoles normales d’instituteurs, pourquoi pas. Mais de toutes façon, la baisse est là puisqu’il y aura bientôt autant de contractuels (bac +3, voire moins) que de titulaires (dont beaucoup n’ont pas le niveau bac +5 puisque le niveau exigé pour les concours était bac+3 jusqu’assez récemment quand même). Attendons de voir. Mais ce qui est certain c’est qu’il a autour de lui des gens bien informés sur la réalité du terrain et bienveillants. Ça fait du bien, quoi qu’on pense du personnage Melenchon et de son programme par ailleurs.

Pas tout à fait et je me permets de te renvoyer à cet article du Aef à propos des contractuels dans l'EN.
Concernant les enseignants (bac+5) nous sommes encore très très loin du "autant de contractuel que des titulaires", heureusement.

Concernant le fond du programme proposé par JLM, son constat est une succession "enfoncement de portes ouvertes" et de banalités partagées par tous (plus de TZR, diplômes nationaux, cantine bio,....).
A l'échelle d'un quinquennat, ses propositions sont irréalisables tant humainement que matériellement (sans parler du financier) : ouvrir 5000 classes d'école (nous n'avons pas les profs et les locaux), recruter 160 000 enseignants et 100 000 emplois jeunes (nous n'avons pas les étudiants), rétablir le bac pro en 4 ans et le cap en 3 ans, ouvrir 8000 classes en LEP, 30 lycées de la mer....
Beaucoup sur l'émancipation des élèves, c'est une nouvelle fois louable. Mais concernant nos conditions de travail dégradées face aux élèves, c'est niet (respect des enseignants, bavardages, refus de l'autorité de l'enseignants, élèves pas impliqué et pas au niveau,...).

Vous avez écouté JL Mélenchon hier soir sur Elysée 2022 "?

https://www.youtube.com/watch?v=FDgtk6CrJPM

Je vous conseille d'écouter à partir de 36:38  minutes, quand Thomas Snegaroff l'interroge sur la difficulté des professeurs d'histoire à enseigner certains points de programme, malheureusement mise en lumière après l'assassinat de Samuel Paty. Il minimise le problème ("boh, cette difficulté, c'est sur la carrière entière")  et assène :

"La difficulté à expliquer les choses, ça fait partie de la vie du prof. "

Il parle des IUFM, apparemment ne sait pas qu'on a maintenant des INSPE, et insiste sur l'importance de faire une vraie formation professionnelle immédiatement  après le bac, en expliquant que les savoirs disciplinaires sont actuellement trop importants.

J'ai du mal à m'expliquer qu'autant de professeurs adhèrent à ce genre de propos.

Quant à sa proposition de repas et fournitures gratuites, il n'a toujours rien compris.  Le gratuit, c'est ce qui n'a pas de valeur, et qu'on peut gaspiller à foison ou jeter sur la voie publique.  Il faut faire payer très peu,  10 centimes par repas, et quelques euros pour les fournitures, mais la gratuité, c'est une erreur totale.

Oui, c'est assez effrayant. Ça donne l'impression qu'il veut juste une garderie. C'est d'ailleurs inévitable quand on annonce vouloir créer des milliers de postes dans une profession qui n'attire plus. On ne peut pas recruter massivement d'un coup tout en ayant des gens compétents, et on risque bien de n'avoir ni l'un, faute de moyens et de candidats, ni l'autre parce que la seule partie tenable du programme sera l'abaissement du niveau de recrutement.

Taumataora a écrit:Concernant le fond du programme proposé par JLM, son constat est une succession "enfoncement de portes ouvertes" et de banalités partagées par tous (plus de TZR, diplômes nationaux, cantine bio,....).

Ce ne sont malheureusement pas des « banalités partagées par tous ». Quel autre candidat propose plus de TZR ? E. Macron ne propose pas un retour à des diplômes nationaux.

Verdurette a écrit:"La difficulté à expliquer les choses, ça fait partie de la vie du prof. "

J’écouterai plus tard, mais cette phrase ne me choque pas. Certaines « questions vives » peuvent bien passer et sont abordées sans souci. De temps à autre, il y a des contestations plus ou moins virulentes et ça fait partie de notre travail d’expliquer, de recontextualiser les choses. Je ne renonce pas à évoquer certains thèmes avec mes élèves.
Il parlait de Samuel Paty en le disant ou c’est toi qui fait le rapprochement ?

Verdurette a écrit:Vous avez écouté JL Mélenchon hier soir sur Elysée 2022 "?

https://www.youtube.com/watch?v=FDgtk6CrJPM

Je vous conseille d'écouter à partir de 36:38  minutes, quand Thomas Snegaroff l'interroge sur la difficulté des professeurs d'histoire à enseigner certains points de programme, malheureusement mise en lumière après l'assassinat de Samuel Paty. Il minimise le problème ("boh, cette difficulté, c'est sur la carrière entière")  et assène :

"La difficulté à expliquer les choses, ça fait partie de la vie du prof. "

Il parle des IUFM, apparemment ne sait pas qu'on a maintenant des INSPE, et insiste sur l'importance de faire une vraie formation professionnelle immédiatement  après le bac, en expliquant que les savoirs disciplinaires sont actuellement trop importants.

J'ai du mal à m'expliquer qu'autant de professeurs adhèrent à ce genre de propos.

Quant à sa proposition de repas et fournitures gratuites, il n'a toujours rien compris.  Le gratuit, c'est ce qui n'a pas de valeur, et qu'on peut gaspiller à foison ou jeter sur la voie publique.  Il faut faire payer très peu,  10 centimes par repas, et quelques euros pour les fournitures, mais la gratuité, c'est une erreur totale.

Les soins gratuits n'ont aucune valeur ?

Pour le reste c'est un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec jlm, mais ça ne change pas le fait que son programme reste bien meilleur que celui de Macron ou Lepen...

Jenny a écrit:

Verdurette a écrit:"La difficulté à expliquer les choses, ça fait partie de la vie du prof. "

J’écouterai plus tard, mais cette phrase ne me choque pas. Certaines « questions vives » peuvent bien passer et sont abordées sans souci. De temps à autre, il y a des contestations plus ou moins virulentes et ça fait partie de notre travail d’expliquer, de recontextualiser les choses. Je ne renonce pas à évoquer certains thèmes avec mes élèves.
Il parlait de Samuel Paty en le disant ou c’est toi qui fait le rapprochement ?

Samuel Paty a été explicitement évoqué par Thomas Snegaroff.
Prise hors contexte, la phrase est vraie : la difficulté à expliquer les choses, cela fait partie de la vie du professeur, c'est même sa raison d'être. Mais dans son discours, elle prend une résonance tout à fait différente.

Merci pour la précision. C’est effectivement hors propos s’il s’agissait de Samuel Paty.

J'ai eu le même sentiment que toi Verdurette. J'ai posté hier soir dans la foulée sur le topic qui lui est dédié car je n'ai pas trouvé celui-ci...
Je crains fort qu'avec lui ce ne soit guère mieux, pour ne pas dire pire. Finalement, quel que soit l'élu, les enseignants ont du mouron à se faire.

Pire ? Vous avez lu les autres programmes ?
JL Mélenchon ne détruira pas l’école publique et ne prévoit pas d’alourdir considérablement notre charge de travail.

je viens de poster un message. Il sort en double. Je supprime le doublon, ils disparaissent tous les deux. Quelqu'un pour m'aider à trouver l'origine du schmilblik ? Merci.

Le sang et les larmes promis par Macron ce n'est pas pire ? Voter pour un type qui va pourrir carrière et retraite à coup sûr ça n'est pas pire ? Franchement je me dis que les profs sont bien masos et qu'ils mériteront ce qui va leur tomber dessus l'an prochain si le "moins pire" remporte la victoire.

Si je comprends bien, critiquer Mélenchon = on va voter Macron ?
C'est un peu simpliste, non ?

Précisément, j'en ai un peu assez de devoir tout le temps choisir entre le pire et le moins pire.
L'ennui étant qu'il n'y a pas beaucoup de choix  qui ne soient "plus ou moins pires".

Oui, c'est les gens de gauche ça et encore plus les enseignants : surtout on ne veut pas un truc bien, on veut un truc parfait.
Cela ne mène qu'à l'inaction, avec le résultat qu'on connait.

A 90% je trouve le programme de Mélenchon très bien. Celui de Macron doit s'approcher de 0%.

Le souci, c’est que quoiqu’on pense des candidats, l’un d’eux sera président (et en travaillant dans la fonction publique à fortiori dans l’EN, c’est en subir les conséquences). Au 1er tour, il y a quand même un peu de choix.
Céladon, étrange. Poste, j’enlèverais le doublon s’il faut.

Je sais bien, Jenny.  Angelxxx  revient à la même opposition simpliste. Or, non seulement je ne veux ni de l'un, ni de l'autre, mais en vérité, aucun programme ne me convient actuellement. Ce qui ne me rend pas le choix (ou le non-choix ? ) simple. Je me résoudrai à éviter le pire, oui, c'est sûr.

Ben, dire que Melanchon sera pire que Macron ce n'est pas simpliste ?

Assimiler l assassinat de notre collègue par l idéologie islamiste réleve du negationnisme le plus dangereux. Les professeurs doivent combattre cette idéologie, mais ils sont désarmés des lors que sa nocivité est relativisée. Par qui que ce soit.

Clecle78 a écrit:Ben, dire que Melanchon sera pire que Macron ce n'est pas simpliste ?

A ma connaissance, il y a douze candidats, pas deux.

Oui mais bon, ce faisant on affaiblit les chances de la "gauche" d'accéder au pouvoir.
Merci Jenny !

Verdurette a écrit:
Il minimise le problème ("boh, cette difficulté, c'est sur la carrière entière")  et assène : "La difficulté à expliquer les choses, ça fait partie de la vie du prof. "

Il ne faudrait pas choquer une certaine communauté d'électeurs...

Jenny a écrit:
Ce ne sont malheureusement pas des « banalités partagées par tous ». Quel autre candidat propose plus de TZR ? E. Macron ne propose pas un retour à des diplômes nationaux

Partagées par tous les collègues pas tous les candidats. Désolé ne pas avoir été plus précis.

Toi, par exemple tu penses que toutes ses propositions pour l'école sont réellement réalisables ?

Sinon va-t-on de nouveau avoir un sujet pollué par les mélanchonistes ?
Est-il possible de discuter de programme sans être traités suppôt de Macron !
C'est fatiguant.

Euh en même temps c'est le sujet "programme de l'EN de Melenchon"...
Normal qu'on y discute de Melenchon...

Verdurette a écrit:

Clecle78 a écrit:Ben, dire que Melanchon sera pire que Macron ce n'est pas simpliste ?

A ma connaissance, il y a douze candidats, pas deux.

Je ne comprends pas cette remarque.

Je vous trouve bien courageux d'écouter ces candidats. Moi, je n'en ai plus ni l'envie, ni la force.
L'an passé je me suis abstenue au 1er tour des régionales car les forces de gauche n'avaient même pas été foutues de s'entendre, résultat les socialistes compatibles,lrem ont gagné et les autres se sont ralliés malgré les mésententes. Donc, on se moque de nous. Et ne dites pas que je ne suis pas citoyenne, j'étais assesseur . Au 2nd tour, j'ai mis les 2 bulletins dans l'urne.
J'ai bien retenu : " les promesses n'engagent que ceux qui les ecoutent". Oh  je ne jette la pierre à aucun électeur, mais je n'irai plus voter pour un menteur. Avec mon mari, nous avons toujours été fidèles à ces journées, votant aussi pour nos enfants étudiants ( en respectant leur choix) discutant autour de la table, autour des programmes.
Mais la fin du quinquennat Holland a émoussé toutes mes convictions et le dernier les a laminées car ce ne sont pas les politiques qui jouent, ce sont les  argentiers des grandes entreprises et des banques qui dictent leurs lois. Des films récents illustrent encore mieux que la réalité mes propos  : " Ouistreham", " Un autre monde", " Goliath"  pour ceux que j'ai vu dernièrement.
Sans compter les hauts fonctionnaires qui pantouflent et connaissent mieux les ministères que les ministres de passage.
Par contre, aux législatives, le poids de Macron, s'il passe, peut être moins important qu'en 2017, et là je serai plus vigilante.

Verdurette a écrit:Vous avez écouté JL Mélenchon hier soir sur Elysée 2022 "?

https://www.youtube.com/watch?v=FDgtk6CrJPM

Je vous conseille d'écouter à partir de 36:38  minutes, quand Thomas Snegaroff l'interroge sur la difficulté des professeurs d'histoire à enseigner certains points de programme, malheureusement mise en lumière après l'assassinat de Samuel Paty. Il minimise le problème ("boh, cette difficulté, c'est sur la carrière entière")  et assène :

"La difficulté à expliquer les choses, ça fait partie de la vie du prof. "

Il parle des IUFM, apparemment ne sait pas qu'on a maintenant des INSPE, et insiste sur l'importance de faire une vraie formation professionnelle immédiatement  après le bac, en expliquant que les savoirs disciplinaires sont actuellement trop importants.

J'ai du mal à m'expliquer qu'autant de professeurs adhèrent à ce genre de propos.

Quant à sa proposition de repas et fournitures gratuites, il n'a toujours rien compris.  Le gratuit, c'est ce qui n'a pas de valeur, et qu'on peut gaspiller à foison ou jeter sur la voie publique.  Il faut faire payer très peu,  10 centimes par repas, et quelques euros pour les fournitures, mais la gratuité, c'est une erreur totale.

Me voilà convaincu de ne pas voter pour lui. Je suis toujours étonné que les politiques n'aient pas de vrais conseillers en éducation qui connaissent vraiment le système scolaire et le "terrain" comme on dit. Entre Macron qui parle des "conseillers d'orientation" et lui qui en resté aux IUFM...Quant à la gratuité ça me rappelle une interview d'un élu des Landes, département où on avait offert des ordinateurs portables ou des tablettes aux collégiens: eh bien cet élu était très surpris car non, les collégiens ne prennent pas toujours soin de leurs affaires, et les ordinateurs étaient parfois perdus ou endommagés...ce que n'importe quel enseignant aurait pu lui dire.

Je te rejoins complètement, Ajonc.  Mathématiquement, l'issue du scrutin fait peu de doutes du fait des divisions des oppositions, ce qui permettra peut-être d'échapper au pire, ce sera d'installer une véritable opposition  -j'ai parfois même entendu évoquer une cohabitation- lors des législatives.

Ceux qui connaissent le terrain, c'est nous, et curieusement, personne n'a jamais songé à nous demander notre avis; Et ça ne date pas d'aujourd'hui.