Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

Bonjour,

Je suis désolée si la question a déjà été posée par le passé.
Je suis confrontée à un problème. J'ai une classe de 4ème très cossarde qui, malgré le temps largement suffisant donné en salle multimédia (3 heures = 3 séances), n'a pas réalisé un travail de recherche. On va dire que les 2/3 de la classe ne l'ont pas fait.
Qui n'avait pas ses codes de connexion, qui ne savait pas chercher des informations sur internet, qui ne savait pas utiliser un blog (le travail était à publier sur le folios pour ceux qui connaissent), qui préférait s'amuser et faire tout autre chose...
J'ai même donné du temps en rab à la maison pour terminer le travail. Mais malgré cela, les élèves n'ont pas saisi cette chance.
Dans mon collège, nous sommes passés aux compétences, donc j'ai mis une pastille rouge pour les élèves qui n'ont rien réalisé.
1) Ai-je le droit de mettre du "rouge" à ceux n'ayant rien fait ?
2) Y a-t-il un texte officiel pour prouver que je suis dans mon droit ?
3) Qu'auriez-vous fait pour éviter ce problème ?

Bonjour, à votre place, je cocherais la case rouge pour tous les élèves n'ayant rien fait.

Je mettrais en place en seconde évaluations de ces compétences pour permettre aux élèves d'être à nouveau évalués sur ces compétences (une éval courte, pour ne pas vous faire perdre trop de temps).

La prochaine fois, essayez d'évaluer les compétences en cours de séquence (par exemple, pendant chaque séance d'une heure, vous évaluez uniquement certaines compétence. Les élèves n'ayant pas acquis le niveau satisfaisant pouvant se rattraper à la séance suivante). Cela incite les élèves à fournir un travail régulier lors de ces 3 séances de cours.

Travail en temps limité sous la surveillance du professeur, c'est équivalent à un devoir surveillé.
Donc travail non rendu est équivalent à copie blanche.
Donc zéro. Ou rouge ou toute autre forme d'évaluation signalant un travail objectivement nul.

C'est à celui qui conteste de produire le texte sur lequel il appuie cette contestation. Outre la célèbre circulaire de Gaudemar (le zéro est possible pour un travail objectivement nul), ton statut et le code de l'éducation te donnent pour mission d'évaluer les élèves dans ta discipline. Et n'indiquent nullement que cette mission est partagée avec qui que ce soit d'autre.

Quand à refaire une évaluation, pour moi ce serait non. Ce sont les élèves qui sont fautifs ici, ce n'est pas au professeur de travailler plus, c'est à eux de se sortir les phalanges du fondement.

Pour éviter ça...bon d'abord je n'aurais pas donné juste un travail de recherche sur Internet si je ne suis pas certain que tous les élèves y ont accès (problème de code, c'est fréquent). Ensuite chercher n'implique pas de trouver. Il faut qu'il en ressorte quelque chose d'objectivement évaluable. Là il y avait une restitution à faire sur folio, je ne connais pas, mais s'il y a problème d'accès internet possible, les élèves vont évidemment saisir l'excuse bidon. Remplir une bonne vieille fiche papier, une présentation orale, c'est moins contestable.

Tout dépend du contexte, en fait : si le travail demandé à déjà été réalisé avec le professeur (recherche+restitution), alors demander un travail similaire dans la forme est exigible. C'est le problème du Dieu numérique que vénère l'institution : ça ne fonctionne pas toujours, c'est donc difficilement exploitable en évaluation. Quand j'y ai recours, je m'arrache les cheveux pour m'assurer que tous les postes fonctionnent comme j'ai décidé, j'ai une clé USB pour récupérer ce que les élèves n'auraient pas réussi à imprimer, je rebranche Ethernet, la souris, l'écran, bref c'est la séance sportive et épuisante. A petite dose, donc.

Même avis que @Logomorphe : on ne peut espérer qu'il y ait un texte pour chaque situation, qui nous dise qu'on peut écrire la date au tableau mais aussi demander à un élève de le faire. D'une façon générale, l'évaluation correspond à l'enseignant, d'après les programmes et avec les éventuelles contraintes du projet d'établissement.
Je dirais que le problème est plutôt que pour certains élèves, la note maximale (20 ou le degré le plus élevé) est un dû et qu'il correspond à l'enseignant de justifier le non octroi ; alors qu'à l'inverse, le professeur donne à l'élève l'opportunité de montrer ses acquis, mais c'est à celui-ci de le faire.

Je ne partage pas la solution d'@Ocelot : ici, des élèves ont décidé de ne pas travailler/rendre un travail qu'ils savaient noté. En quoi une organisation où ils auraient l'opportunité de rendre le travail plus tard changerait la donne ? (C'est à dire, @Ocelot part de la base que c'est la seule évaluation de la séquence et qu'elle se situe en fin de séquence, ce que l'on ne sait pas et qui n'a aucun impact sur la situation proposée).

Je mettrais rouge à ceux qui n'ont rien rendu et leur redonnerais la même évaluation (ou non, selon l'importance que tu y accordes).

Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour,

Je suis désolée si la question a déjà été posée par le passé.
Je suis confrontée à un problème. J'ai une classe de 4ème très cossarde qui, malgré le temps largement suffisant donné en salle multimédia (3 heures = 3 séances), n'a pas réalisé un travail de recherche. On va dire que les 2/3 de la classe ne l'ont pas fait.
Qui n'avait pas ses codes de connexion, qui ne savait pas chercher des informations sur internet, qui ne savait pas utiliser un blog (le travail était à publier sur le folios pour ceux qui connaissent), qui préférait s'amuser et faire tout autre chose...
J'ai même donné du temps en rab à la maison pour terminer le travail. Mais malgré cela, les élèves n'ont pas saisi cette chance.
Dans mon collège, nous sommes passés aux compétences, donc j'ai mis une pastille rouge pour les élèves qui n'ont rien réalisé.
1) Ai-je le droit de mettre du "rouge" à ceux n'ayant rien fait ?
2) Y a-t-il un texte officiel pour prouver que je suis dans mon droit ?
3) Qu'auriez-vous fait pour éviter ce problème ?

Tu as répondu toi-même à ta question; oui tu mets du rouge, pas besoin de texte officiel.

Ce n'est pas toi que je vise particulièrement mais notre profession est en train de se déliter à force de se poser ce genre de question.

Comment peut-on évaluer quelque chose qui n'existe pas ?
Rouge ou 0 ou W comme non rendu.
Ce n'est pas de la bienveillance mais de la maltraitance que de penser mettre une bonne note à des élèves qui ne font rien du tout. A un moment, il faut les mettre face à leurs responsabilités. Pas de travail : zéro et ça servira de leçon pour la fois d'après. Si on ne fait rien et que ça n'a pas de conséquence, autant s'amuser.
Tu paierais un artisan qui devait faire des travaux chez toi et qui n'a rien fait du tout ?

Incroyable qu'on puisse se poser la question. Évidemment 0, ou rouge si votre établissement a cédé à la lubie des pastilles.

Je mettrais 0 aussi, ou bien rouge, sans me poser de questions. Et la fois suivante, ils travailleront.

Quand c'est comme ça je mets w dans Pronote.
Pour moi "rouge" cela sous entend un travail raté ou insuffisant.
W c'est pas de travail rendu, ce qui est le cas.
En soit est grave, les élèves doivent faire ce qu'on leur demande, point.

Himpy a écrit:Quand c'est comme ça je mets w dans Pronote.
Pour moi "rouge" cela sous entend un travail raté ou insuffisant.
W c'est pas de travail rendu, ce qui est le cas.  
En soit est grave, les élèves doivent faire ce qu'on leur demande, point.

Ça dépend du logiciel, tous n'ont pas la solution "non rendu qui compte comme 0", je pense. En tout cas, rouge veut dire "l'élève n'a pas montré une maîtrise suffisante de la compétence évaluée" ou quelque chose comme ça, je ne vois pas trop d'autres options.

Oui bien entendu. Si w n'est pas possible, soit "rouge" soit "blanc" = non évalué - car non évaluable. A savoir que rouge "rapporte" tout de même des points pour le brevet, pas grand chose mais quand même. Là où blanc ne rapporte rien.
Ca faisait bien râler un chef d'un établissement où je suis passée, il était adepte du : on peut pas mettre zéro si on n'a pas de travail. On ne peut évaluer un travail absent. Même si l'élève était en classe et n'a rien produit.
Donc je mettais blanc. A la fin de l'année quand y'a bcp de blanc dans une colonne ça fait pas joli joli.

Pour éviter que cela ne se reproduise.... Utiliser netsupportschool et autoriser uniquement les sites recommandés ou geler l'écran de ceux qui font autre chose.

Quel était ce travail à faire sur Folios ?

Moi, je mettrais "non rendu" ET un rouge pour une autre compétence (portant sur l' organisation du travail)
Sur Pronote, si on met le R barré pour " Non rendu", il n'est pas pris en compte dans la moyenne pour le trimestre. C'est trop facile, pour ceux qui ne font rien, de récolter simplement un "Non Rendu". Aucun impact sur le trimestre.

Mamousse a écrit:Moi, je mettrais "non rendu" ET un rouge pour une autre compétence (portant sur l' organisation du travail)
Sur Pronote, si on met le R barré pour " Non rendu",  il n'est pas pris en compte dans la moyenne pour le trimestre. C'est trop facile, pour ceux qui ne font rien, de récolter simplement un "Non Rendu". Aucun impact sur le trimestre.

W dans ce cas.

Himpy a écrit:Oui bien entendu. Si w n'est pas possible, soit "rouge" soit "blanc" = non évalué - car non évaluable. A savoir que rouge "rapporte" tout de même des points pour le brevet, pas grand chose mais quand même. Là où blanc ne rapporte rien.
Ca faisait bien râler un chef d'un établissement où je suis passée, il était adepte du : on peut pas mettre zéro si on n'a pas de travail. On ne peut évaluer un travail absent. Même si l'élève était en classe et n'a rien produit.
Donc je mettais blanc. A la fin de l'année quand y'a bcp de blanc dans une colonne ça fait pas joli joli.

C'est le type de discours contre lequel il faut à mon avis lutter. Que se passera-t-il lorsqu'il sera admis qu'on ne peut pas noter un travail non rendu et que l'administrateur Pronote éliminera l'option "non rendu" ?
Au-delà du fait que, je le répète, ça n'a guère de sens : si je ne me présente pas au code de la route, je ne l'ai pas, tout court, car je n'ai pas montré mes compétences. Un rouge, un zéro, n'est pas une punition qu'il faudrait justifier, c'est la notation des acquis que l'élève a montrés.

Quant au DNB, il n'y a pas de "blancs". Les compétences évaluées pendant l'année ne rajoutent pas de points (sinon, des élèves évalués toutes les séances auraient des centaines de fois plus de points que d'autres) ; ce sont les degrés où le dernier conseil de fin de cycle situe l'élève qui se transforment en points, et il n'y a que 4 options, pas de "non évalué".

EDIT : Là où je dis "discours contre lequel il faut lutter", je ne dis pas "discours contre lequel je lutte efficacement tous les jours de ma vie", hein, j'utilise aussi le W et ses amis. :oups:

valle a écrit:

Himpy a écrit:Oui bien entendu. Si w n'est pas possible, soit "rouge" soit "blanc" = non évalué - car non évaluable. A savoir que rouge "rapporte" tout de même des points pour le brevet, pas grand chose mais quand même. Là où blanc ne rapporte rien.
Ca faisait bien râler un chef d'un établissement où je suis passée, il était adepte du : on peut pas mettre zéro si on n'a pas de travail. On ne peut évaluer un travail absent. Même si l'élève était en classe et n'a rien produit.
Donc je mettais blanc. A la fin de l'année quand y'a bcp de blanc dans une colonne ça fait pas joli joli.

C'est le type de discours contre lequel il faut à mon avis lutter. Que se passera-t-il lorsqu'il sera admis qu'on ne peut pas noter un travail non rendu et que l'administrateur Pronote éliminera l'option "non rendu" ?
Au-delà du fait que, je le répète, ça n'a guère de sens : si je ne me présente pas au code de la route, je ne l'ai pas, tout court, car je n'ai pas montré mes compétences. Un rouge, un zéro, n'est pas une punition qu'il faudrait justifier, c'est la notation des acquis que l'élève a montrés.

Quant au DNB, il n'y a pas de "blancs". Les compétences évaluées pendant l'année ne rajoutent pas de points (sinon, des élèves évalués toutes les séances auraient des centaines de fois plus de points que d'autres) ; ce sont les degrés où le dernier conseil de fin de cycle situe l'élève qui se transforment en points, et il n'y a que 4 options, pas de "non évalué".

D'accord avec toi Valle, désolé Himpy. Ce fil est la preuve qu'on se pose beaucoup trop de questions. Je pense que les élèves eux-mêmes peuvent comprendre qu'ils n'ont pas ou mal fait le travail demandé et j'imagine qu'il ne s'agit pas de la seule évaluation du trimestre.

Pour répondre à la question, il faut voir la note/couleur comme un "niveau démontré / un état des lieux" plutôt que "une récompense ou une punition"
J'entends que l'élève n'a pas pu démontrer qu'il avait le niveau ou pas, vu qu'il ne s'est pas donné la peine de le faire, mais enfin on lui en a donné l'occasion. C'est lui qui a volontairement faussé ton évaluation.

J'aime bien l'exemple de Caspar. Et il y en a des tonnes dans tous les domaines de la vie.

Sissi d'Autriche a écrit:1) Ai-je le droit de mettre du "rouge" à ceux n'ayant rien fait ?

Drôle de question : c'est l'enseignant·e qui est responsable de l'évaluation des élèves, et tant qu'il n'y a rien d'illégal (comme de la discrimination par exemple), on a toute latitude d'évaluer à notre guise, selon ce qui nous semble pertinent.

Sissi d'Autriche a écrit:2) Y a-t-il un texte officiel pour prouver que je suis dans mon droit ?

C'est dans l'autre sens que ça marche : si on te cherche noise, demande le texte qui dit que tu n'as pas le droit de faire tel ou tel truc.

Sissi d'Autriche a écrit:3) Qu'auriez-vous fait pour éviter ce problème ?

Refuser d'évaluer par compétences si cette façon d'évaluer ne correspond pas à tes pratiques.

Si jamais j'ai des remarques (élèves / parents / hiérarchie) suite à la pastille rouge, je n'hésiterai pas à dire : "ah oui vous avez raison, non seulement l'élève n'a pas validé la compétence rechercher une information, mais en plus il a montré de grosses lacunes dans l'organisation de son travail, donc je vais aussi ajouter un point rouge dans ce domaine".

Enaeco a écrit:Pour répondre à la question, il faut voir la note/couleur comme un "niveau démontré / un état des lieux" plutôt que "une récompense ou une punition"
J'entends que l'élève n'a pas pu démontrer qu'il avait le niveau ou pas, vu qu'il ne s'est pas donné la peine de le faire, mais enfin on lui en a donné l'occasion. C'est lui qui a volontairement faussé ton évaluation.

J'irais même plus loin et m'efforcerais de laisser clair qu'il n'y a finalement aucune différence entre une copie non rendue, une copie blanche ou une copie où tout est faux. L'évaluation n'a pas été faussée, évitée ou refusée. Elle a bien et bel eu lieu.

Et j'ajoute que ça me semble crucial de résister individuellement et collectivement sur ce point, qui, bien qu'il paraisse anodin, est en fait une porte d'entrée pour des revendications qui peuvent devenir ingérables au quotidien ensuite, avec la lubie du "plan local d'évaluation", et l'injonction au rattrapage du rattrapage de rattrapage de devoir manqué/non fait...

Mamousse a écrit:Moi, je mettrais "non rendu" ET un rouge pour une autre compétence (portant sur l' organisation du travail)

J'aime beaucoup cette parade : excellent moyen de prendre au mot le discours prônant l'acquisition des compétences (qui peut tout à fait se défendre sur certaines évaluations) sans sombrer dans la démagogie de la bienveillance qui l'accompagne parfois, bravo!

Mamousse a écrit:Moi, je mettrais "non rendu" ET un rouge pour une autre compétence (portant sur l' organisation du travail)
Sur Pronote, si on met le R barré pour " Non rendu",  il n'est pas pris en compte dans la moyenne pour le trimestre. C'est trop facile, pour ceux qui ne font rien, de récolter simplement un "Non Rendu". Aucun impact sur le trimestre.

Il faut mettre W qui est un non rendu qui vaut 0 dans la moyenne.

Enaeco a écrit:Pour répondre à la question, il faut voir la note/couleur comme un "niveau démontré / un état des lieux" plutôt que "une récompense ou une punition"
J'entends que l'élève n'a pas pu démontrer qu'il avait le niveau ou pas, vu qu'il ne s'est pas donné la peine de le faire, mais enfin on lui en a donné l'occasion. C'est lui qui a volontairement faussé ton évaluation.

J'aime bien l'exemple de Caspar. Et il y en a des tonnes dans tous les domaines de la vie.

Je ne faisais que citer l'exemple de Valle. Rendons à César...

Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour,

Je suis désolée si la question a déjà été posée par le passé.
Je suis confrontée à un problème. J'ai une classe de 4ème très cossarde qui, malgré le temps largement suffisant donné en salle multimédia (3 heures = 3 séances), n'a pas réalisé un travail de recherche. On va dire que les 2/3 de la classe ne l'ont pas fait.
Qui n'avait pas ses codes de connexion, qui ne savait pas chercher des informations sur internet, qui ne savait pas utiliser un blog (le travail était à publier sur le folios pour ceux qui connaissent), qui préférait s'amuser et faire tout autre chose...
J'ai même donné du temps en rab à la maison pour terminer le travail. Mais malgré cela, les élèves n'ont pas saisi cette chance.
Dans mon collège, nous sommes passés aux compétences, donc j'ai mis une pastille rouge pour les élèves qui n'ont rien réalisé.
1) Ai-je le droit de mettre du "rouge" à ceux n'ayant rien fait ?
2) Y a-t-il un texte officiel pour prouver que je suis dans mon droit ?
3) Qu'auriez-vous fait pour éviter ce problème ?

Je ne comprends même pas qu'on puisse se poser ces questions... ça me sidère.

ysabel a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour,

Je suis désolée si la question a déjà été posée par le passé.
Je suis confrontée à un problème. J'ai une classe de 4ème très cossarde qui, malgré le temps largement suffisant donné en salle multimédia (3 heures = 3 séances), n'a pas réalisé un travail de recherche. On va dire que les 2/3 de la classe ne l'ont pas fait.
Qui n'avait pas ses codes de connexion, qui ne savait pas chercher des informations sur internet, qui ne savait pas utiliser un blog (le travail était à publier sur le folios pour ceux qui connaissent), qui préférait s'amuser et faire tout autre chose...
J'ai même donné du temps en rab à la maison pour terminer le travail. Mais malgré cela, les élèves n'ont pas saisi cette chance.
Dans mon collège, nous sommes passés aux compétences, donc j'ai mis une pastille rouge pour les élèves qui n'ont rien réalisé.
1) Ai-je le droit de mettre du "rouge" à ceux n'ayant rien fait ?
2) Y a-t-il un texte officiel pour prouver que je suis dans mon droit ?
3) Qu'auriez-vous fait pour éviter ce problème ?

Je ne comprends même pas qu'on puisse se poser ces questions... ça me sidère.

Je dois avouer que moi aussi.