Manger gratuitement à la cantine (direction)

nc33 a écrit:Je ne comprends même pas cette histoire de "restes", chez nous les restes sont servis aux élèves le soir, voire le lendemain.

Certains établissements (la majorité) ne servent pas de repas le soir. Tous les produits ne peuvent pas non plus être conservés et resservis si facilement que ça.

Les quantités jetées par les établissements scolaires sont colossales.


J'aime bien l'idée de demander officiellement à bénéficier du même traitement de faveur, avec les mêmes arguments. (J'imagine qu'ils ne sont pas privés de dessert ou autre laitage qui, pour le coup, peuvent être "vendus" toute la semaine).

En tout cas, si le sujet leur tient à coeur, il y a des choses à faire dans ce domaine. C'est une jolie cause dans un établissement.

Merci pour vos idées. Je crois qu'on va régler le problème!

Mais vous tenez ça d’où ? C’est une rumeur ?

nc33 a écrit:Je ne comprends même pas cette histoire de "restes", chez nous les restes sont servis aux élèves le soir, voire le lendemain.

Ce n'est pas si simple, c'est très réglementé.

Voir ici par exemple.

https://www.loire-atlantique.gouv.fr/Politiques-publiques/Alimentation-consommation-et-commerce/Obligations-des-professionnels-de-l-alimentation-et-des-debits-de-boisson/Restauration-collective

Les excédents ne sont pas resservis à moins d'être restés protégés des consommateurs et de pouvoir justifier de leur maintien en température.

roxanne a écrit:Mais vous tenez ça d’où ? C’est une rumeur ?

Non, le gestionnaire l'a confirmé à un collègue qui était au courant (en disant que vu que ce collègue n'est pas au CA cela ne le concernait pas...)

Lagomorphe a écrit:C'est choquant.

Ce n'est pas tant le fait que le principal et le gestionnaire gagnent assez bien leur vie pour payer leur repas qui me choque. C'est que l'un est l'ordonnateur des paiements et l'autre l'exécuteur, ils engagent l'un comme l'autre de l'argent public...dont ils profitent à titre personnel. C'est purement et simplement de l'abus d'argent public.

Offrir des repas à des AED, des AESH, des étudiants colleurs, un élève dont la famille est en difficulté, je l'ai vu faire et ça ne me dérange pas: ce n'est pas dans ces cas celui qui engage l'agent public qui en profite. Mais le principal...il n'a pas intérêt à se prendre un audit.

Bonjour

Non, ce n'est pas de l'argent public mais c'est l'argent des familles car la demi-pension est un service spécial alimenté par les paiements des familles et des commensaux. Dans ce service, on paye les denrées, on fait un versement au budget de l'établissement pour payer les charges (eau, électricité..) et un versement au CD pour payer les agents.

Enfin, le prix du repas des agents est défini par la collectivité. Les collectivités  fixent le prix pour les agents (et même pour les élèves depuis quelques années dans notre département).

olive27400 a écrit:

Lagomorphe a écrit:C'est choquant.

Ce n'est pas tant le fait que le principal et le gestionnaire gagnent assez bien leur vie pour payer leur repas qui me choque. C'est que l'un est l'ordonnateur des paiements et l'autre l'exécuteur, ils engagent l'un comme l'autre de l'argent public...dont ils profitent à titre personnel. C'est purement et simplement de l'abus d'argent public.

Offrir des repas à des AED, des AESH, des étudiants colleurs, un élève dont la famille est en difficulté, je l'ai vu faire et ça ne me dérange pas: ce n'est pas dans ces cas celui qui engage l'agent public qui en profite. Mais le principal...il n'a pas intérêt à se prendre un audit.

Bonjour

Non, ce n'est pas de l'argent public mais c'est l'argent des familles car la demi-pension est un service spécial alimenté par les paiements des familles et des commensaux. Dans ce service, on paye les denrées, on fait un versement au budget de l'établissement pour payer les charges (eau, électricité..) et un versement au CD pour payer les agents.

Enfin, le prix du repas des agents est défini par la collectivité. Les collectivités  fixent le prix pour les agents (et même pour les élèves depuis quelques années dans notre département).

La provenance de l'argent peut même être mise de côté pour ne s'intéresser qu'au principe que tout a un prix importe peu le statut de la personne qui bénéficie de ces repas. L'autre principe qui n'est pas respecté concerne le fait que la gratuité ne bénéficie qu'à une ou deux personnes et de quel droit? Cela démontre encore une fois l'injustice du passe droit que certaines personnes se permettent. J'ai cessé de manger à la cantine depuis que les services sont passés dans le giron d'une société privée. Ma petite contribution pour refuser ce qui a est en train de détruire à petit feu l'EN (restauration, nettoyage... à qui le tour?). Cela fait plus de deux ans que le repas du midi est réfléchi et mis dans ma besace avant d'aller en classe.

@olive27400 merci d'avoir corrigé mon erreur, je n'etais pas au fait du financement de la cantine...mais c'est alors encore plus choquant. L'argent des familles, dont certaines ont du mal à payer la cantine, c'est pour moi encore plus "sacré" que des fonds publics.

Pour avoir eu ce problème soulevé en ÇA il y a quelques années, la gestionnaire avait affirmé que la seule personne de l'établissement bénéficiant de la gratuité est le cuisinier ... j'avoue ne pas avoir été lire le texte précis, mais la gestionnaire de l'époque était connue pour sa très grande rigueur, donc je pense qu'elle savait de quoi elle parlait.
Et pour le reste, ça vérifie l'adage qui dit que plus on en a, plus on en veut. Honteux et indigne.

Dans les cantines d'écoles (gestion municipale) il est fréquent que les surveillants et les ATSEM (en maternelle) bénéficient d'un repas gratuit car ils le mangent en même temps que les enfants qu'ils encadrent, c'est une sorte d'avantage en nature et c'est tout à fait officiel.

Pour les "restes" il y a effectivement une réglementation très stricte  Ce qui reste sur les assiettes doit être jeté (a fortiori en ce moment)  seules les portions restées au froid peuvent être utilisées sous des conditions très strictes.  Dans le collègue/lycée privé où sont allés mes enfants, il y avait (il y a une vingtaine d'années) un repas organisé après le temps de cantine pour des personnes sdf ou en difficulté, qui venaient manger à table, au chaud, et qui a dû être supprimé parce que cela faisait entrer des personnes extérieures aux élèves et au personnel dans les locaux;  ils ont transformé cela en don à l'épicerie solidaire ou aux restos du Coeur , mais le "frais", c'est toujours très compliqué pour des raisons sanitaires. (et c'est sans doute ce qui avait limité les dons de restes aux élèves en difficulté, H@ax. Je me souviens d'avoir assisté à une commission municipale pour limiter le gaspillage et les déchets, et la législation était vraiment compliquée.)

Donc je doute que les personnels évoqués dans le sujet initial "finissent des assiettes pour ne pas gâcher", et c'est en effet choquant à de multiples égards.

Je crois qu'ils ne disent pas qu'ils finissent les assiettes, mais qu'ils mangent des repas non servis qui seraient jetés sinon, ce qui n'est pas pareil, mais aussi choquant!!!!
Un petit appel à l'agent comptable du lycée si ce n'est pas le gestionnaire peut peut-être alerter. Ou un contrôle fiscal?

Un point à soulever en CA où siègent des parents (qui paient la cantine) et des représentants du département. Cela devrait faire cesser le truc !

Tardis a écrit:

roxanne a écrit:Mais vous tenez ça d’où ? C’est une rumeur ?

Non, le gestionnaire l'a confirmé à un collègue qui était au courant (en disant que vu que ce collègue n'est pas au CA cela ne le concernait pas...)

Ah oui le gestionnaire est bien gratiné aussi...

Il n'y a que deux possibilités pour que cette pratique soit légale:
- la direction ment/raconte des crac et les repas consommés sont bien débités de leur compte, comme tout le monde (et donc peut se vérifier dans les fiches journalières de consommation, le but étant d'avoir le nombre de repas consommés au plus près du nombre de repas préparés). Donc le logiciel de gestion de la demi-pension doit retracer leurs repas et la comptabilité de l'établissement doit retracer leurs paiements.
- ils ne paient pas leur repas et le déclarent en avantage en nature (mais là, je me demande sous quelle justification, s'il en faut une): par contre, leurs repas doivent être suivis dans le logiciel de demi-pension.

Isis39 a écrit:Un point à soulever en CA où siègent des parents (qui paient la cantine) et des représentants du département. Cela devrait faire cesser le truc !

Voire une demande écrite d'information d'un membre de la commission permanente (je trouve que c'est assez choquant pour être traité entre deux CA) et, selon la réponse, rapport (factuel, ce qu'Untel a vu tel jour et entendu tel autre) au rectorat avec copie, à la collectivité territoriale et, pour information et pour le bien des élèves, au procureur.
Et après, ne plus jamais y penser.

Caspar a écrit:

Tardis a écrit:

roxanne a écrit:Mais vous tenez ça d’où ? C’est une rumeur ?

Non, le gestionnaire l'a confirmé à un collègue qui était au courant (en disant que vu que ce collègue n'est pas au CA cela ne le concernait pas...)

Ah oui le gestionnaire est bien gratiné aussi...

Surtout que le gestionnaire a justement la responsabilité des deniers de l'établissement... Encore une faute !
Heureusement ils seront bientôt sous l'autorité des localités..

valle a écrit:

Isis39 a écrit:Un point à soulever en CA où siègent des parents (qui paient la cantine) et des représentants du département. Cela devrait faire cesser le truc !

Voire une demande écrite d'information d'un membre de la commission permanente (je trouve que c'est assez choquant pour être traité entre deux CA) et, selon la réponse, rapport (factuel, ce qu'Untel a vu tel jour et entendu tel autre) au rectorat avec copie, à la collectivité territoriale et, pour information et pour le bien des élèves, au procureur.
Et après, ne plus jamais y penser.

Motion en CA. Si elle est votée elle est lue au rectorat... ça fait mauvais genre...

C'est scandaleux.

Que ce soit scandaleux je crois que tout le monde est d'accord là-dessus

Par contre des nouvelles de la situation seraient intéressantes à avoir.

Je connais une personne qui a été nommé gestionnaire (ou intendant je ne connais pas le terme exact) dans un lycée agricole public, il a eu toutes les peines du monde a faire cesser ce genre de pratique qu'il a découvert seulement après plusieurs années. C'était carrément du détournement organisé car chacun rapportait à la maison de quoi nourrir toute la famille !!! Avec le même pretexte au sujet des restes... Sauf que les "restes" étaient tellement bien organisés qu'à la fin c'était même mieux que le repas ordinaire...

Il a fait cessé ce détournement mais il en a subi les conséquences pendant de nombreuses années, son avancement de carrière a été limité.

Daphné a écrit:Que ce soit scandaleux je crois que tout le monde est d'accord là-dessus

Les trois uniques messages postés par cet intervenant se résument à "c'est scandaleux"

Au moins il a bien choisi son pseudo !

Au sujet du financement des cantines dans un collège public, j'ai de la peine à croire que tout repose uniquement sur les familles, il y a les salaires de tous les employés de la cantine dans la balance et aussi les comptables, l'entretien des batiments, les charges de chauffage et d'électricité, etc... J'ai toujours pensé qu'il y avait de l'argent public dans une cantine publique.

Danska a écrit:

Daphné a écrit:Que ce soit scandaleux je crois que tout le monde est d'accord là-dessus

Les trois uniques messages postés par cet intervenant se résument à "c'est scandaleux"

Au moins il a bien choisi son pseudo !

Je n'ai pas vu les deux autres mais je vais aller regarder :lol:

Manu7 a écrit:Au sujet du financement des cantines dans un collège public, j'ai de la peine à croire que tout repose uniquement sur les familles, il y a les salaires de tous les employés de la cantine dans la balance et aussi les comptables, l'entretien des batiments, les charges de chauffage et d'électricité, etc... J'ai toujours pensé qu'il y avait de l'argent public dans une cantine publique.

Oh que oui
quand on paie 4 ou 5 euros son repas celà ne représente qu 'à peine la moitié de son coût réel: on ne parle que du contenu de l'assiette et on oublie souvent de parler de la viabilisation( chauffage-eau -gaz -électricité) du matériel et mobilier qu 'il faut renouveler tous les 10 ans ( un lave vaisselle à 30.000€ un four à 50000, un multicuiseur idem .....etc ) les salaires des personnels bien sur et l'entretien des batiments ( restructuration et mises aux normes )

Et tout cette face cachée de l'iceberg doit bien être financée quelque part.

A propos des gens bien payés les personnels de direction et gestionnaires sont comme les enseignants des fonctionnaires qui détiennent un grade, un échelon et donc un indice qui détermine leur salaire; ( en général à parité avec les enseignants )

quattro a écrit:A propos des gens bien payés les personnels de direction et gestionnaires sont comme les enseignants des fonctionnaires qui détiennent un grade, un échelon et donc un indice qui détermine leur salaire; ( en général à parité avec les enseignants )

À parité sur les grilles indiciaires (et encore: les perdirs n'ont que deux grades) mais pas sur le régime indemnitaire, qui est ridicule pour les enseignants à moins d'empiler les heures supplémentaires.

Mathador a écrit:

quattro a écrit:A propos des gens bien payés les personnels de direction et gestionnaires sont comme les enseignants des fonctionnaires qui détiennent un grade, un échelon et donc un indice qui détermine leur salaire; ( en général à parité avec les enseignants )

À parité sur les grilles indiciaires (et encore: les perdirs n'ont que deux grades) mais pas sur le régime indemnitaire, qui est ridicule pour les enseignants à moins d'empiler les heures supplémentaires.

Les gestionnaires ont un régime indemnitaire défavorable quand ils sont logés et un gestionnaire de catégorie B débutant ( souvent en collège) gagne moins qu' un agent de service qui a un peu d'ancienneté
Celà ne signifie pas pour autant que je cautionne les malversations d'un personnel de direction telles que manger gratuitement à la cantine pas plus que celles d'un prof qui pique régulièrement les ramettes de papier dans la photocopieuse( si si il y en a ...)