Avis sur un énoncé maths/SVT

Bonjour,

je serais curieux d'avoir l'avis des collègues de SVT sur la rigueur de cet énoncé trouvé dans un manuel de maths (et prétexte à un exercice de dénombrement).




(Plusieurs points me semblent confus, mais mes souvenir de génétique sont anciens.)

Pour moi c'est la personne qui est qualifiée d'homozygote si ses 2 chromosomes 9 portent le même allèle. Pour le reste c'est correct.

C'est un des points qui me pose problème : personne hétérozygote et non gène hétérozygote.

N'y a-t-il pas aussi un problème à dire qu'un gène "contient" des allèles ?

(Par ailleurs, lorsque le manuel demande de compter des "couples" d'allèle, il tient compte de l'ordre : AB est différent de BA. Ça ne me semble pas très pertinent pour la suite de l'exercice.)

En Sciences on dirait plutôt que le gène existe en plusieurs versions appelées "allèles".
Bon courage car ce n'est pas une notion facile pour les élèves de collège!

décembre a écrit:En Sciences on dirait plutôt que le gène existe en plusieurs versions appelées "allèles".
Bon courage car ce n'est pas une notion facile pour les élèves de collège!

C'est un manuel de terminale.

Effectivement, il me semblait bien avoir compris que les allèles étaient des variantes d'un même gène. Donc un gène représenté par différentes allèles ça me semble encore acceptable, mais un gène qui contient des allèles non.

C'est le problème de la "contextualisation" (censée éclairer les élèves) lorsqu'elle est faite par des profs de maths qui ne connaissent rien au contexte.

C'est un peu le bazar dans les définitions.

Un génotype = un couple d'allèles, ou plutôt une paire puisque l'ordre ne compte pas. La phrase "ensemble des compositions alléliques d'un individu" n'a pas vraiment de sens ici, puisque pour un seul gène étudié, un individu n'a qu'une "composition allélique" = un seul génotype.

Un gène ne peut pas être hétérozygote ni homozygote. Ces termes ont deux usages:
- en tant qu'adjectif, un génotype peut être hétérozygote (A//B) ou homozygote (A//A)
- en tant que nom, un hétérozygote est un individu qui a un génotype hétérozygote pour le gène étudié
Un gène ne "contient" pas d'allèle. On dit qu'un individu possède deux allèles d'un gène.

Je tente une réécriture, mais comme je ne sais pas ce qui doit être calculé, ce sera biologiquement correct mais mathématiquement pas forcément adapté:

"Le groupe sanguin d'un être humain est déterminé par un gène situé sur le chromosome 9. Il existe trois versions de ce gène, appelées allèles, qui forment l'ensemble E=(A,B,O). Chaque être humain possède, pour le gène du groupe sanguin, deux allèles choisis dans l'ensemble E. Ce couple d'allèles s'appelle un génotype.
a. Combien de couples différents d'allèles issus de l'ensemble E sont possibles ?
b. Un génotype est dit hétérozygote si les deux allèles qui le constituent sont différents. L'ordre des deux allèles ne compte alors pas : le couple (A,B) et le couple (B,A) constituent le même génotype. Déterminer le nombre de génotypes hétérozygotes pour le gène du groupe sanguin.
c. Un génotype est dit homozygote si les deux allèles qui le constituent sont identiques.
Déterminer alors le nombre de génotypes possibles pour le gène du groupe sanguin."

Mais en écrivant je m'aperçois que ça oblige à des contorsions pas très heureuses. En fait, l'exemple des génotypes n'est pas forcément idéal s'il s'agit de dénombrer des couples, alors qu'un génotype est une paire où l'ordre ne compte pas.

Lagomorphe a écrit:C'est un peu le bazar dans les définitions.

Un génotype = un couple d'allèles, ou plutôt une paire puisque l'ordre ne compte pas. La phrase "ensemble des compositions alléliques d'un individu" n'a pas vraiment de sens ici, puisque pour un seul gène étudié, un individu n'a qu'une "composition allélique" = un seul génotype.

Un gène ne peut pas être hétérozygote ni homozygote. Ces termes ont deux usages:
- en tant qu'adjectif, un génotype peut être hétérozygote (A//B) ou homozygote (A//A)
- en tant que nom, un hétérozygote est un individu qui a un génotype hétérozygote pour le gène étudié
Un gène ne "contient" pas d'allèle. On dit qu'un individu possède deux allèles d'un gène.

Je tente une réécriture, mais comme je ne sais pas ce qui doit être calculé, ce sera biologiquement correct mais mathématiquement pas forcément adapté:

"Le groupe sanguin d'un être humain est déterminé par un gène situé sur le chromosome 9. Il existe trois versions de ce gène, appelées allèles, qui forment l'ensemble E=(A,B,O). Chaque être humain possède, pour le gène du groupe sanguin, deux allèles choisis dans l'ensemble E. Ce couple d'allèles s'appelle un génotype.
a. Combien de couples différents d'allèles issus de l'ensemble E sont possibles ?
b. Un génotype est dit hétérozygote si les deux allèles qui le constituent sont différents. L'ordre des deux allèles ne compte alors pas : le couple (A,B) et le couple (B,A) constituent le même génotype. Déterminer le nombre de génotypes hétérozygotes pour le gène du groupe sanguin.  
c. Un génotype est dit homozygote si les deux allèles qui le constituent sont identiques.
Déterminer alors le nombre de génotypes possibles pour le gène du groupe sanguin."

Mais en écrivant je m'aperçois que ça oblige à des contorsions pas très heureuses. En fait, l'exemple des génotypes n'est pas forcément idéal s'il s'agit de dénombrer des couples, alors qu'un génotype est une paire où l'ordre ne compte pas.

Merci, je n'étais donc pas aux fraises.

Du point de vue mathématiques, il s'agit d'un exercice de dénombrement, et la différence entre compter des couples (on tient compte de l'ordre) et des paires (on n'en tient pas compte) est au cœur du chapitre. Ces histoires de génotype me semblent effectivement mieux illustrer le comptage des paires.

(D'ailleurs, dans l'énoncé initial, on tient compte de l'ordre à la question 1, puis on n'en tient plus compte pour les questions 2 et 3.)