[Université] Situation catastrophique en langues pour non spécialistes (LANSAD)

Oudemia a écrit:Si j'ai bien compris ce qui est arrivé à une jeune étudiante de ma famille, à Paris IV il n'y avait plus de place en langue au premier semestre : on lui a proposé sport ou chorale, elle n'a rien pris (quelle idiote, la chorale lui aurait convenu parfaitement, même si ce n'est pas son répertoire habituel), résultat elle se coltine un zéro, et elle n'est pas la seule.

Caspar a écrit:

Oudemia a écrit:Si j'ai bien compris ce qui est arrivé à une jeune étudiante de ma famille, à Paris IV il n'y avait plus de place en langue au premier semestre : on lui a proposé sport ou chorale, elle n'a rien pris (quelle idiote, la chorale lui aurait convenu parfaitement, même si ce n'est pas son répertoire habituel), résultat elle se coltine un zéro, et elle n'est pas la seule.

C'est quand même très curieux de proposer sport ou chorale à la place d'une langue, l'anglais j'imagine, qui est présent à ma connaissance dans la plupart des cursus et formations du supérieur.

Oudemia a écrit:Elle est en philo, justement. Je crois qu'elle n'avait pas très bien compris de quoi il s'agissait, elle pensait (et pense toujours) que c'est une erreur administrative...

Ergo a écrit:

valle a écrit:Ah ok, je croyais qu'il fallait désormais justifier d'un niveau pour valider la licence, je vois qu'il faut justifier de s'être présenté à une certification. Pas de lien en effet donc avec le besoin d'enseignants. (Mais je me demande si un étudiant ne pourra en effet faire valoir sa présence à cette fameuse attestation en Tle pour justifier de l'accomplissement de la démarche).
En revanche, pourquoi dis-tu que les cours sont "obligatoires avec ou sans certification" ? Je n'y connais rien à l'élaboration des maquettes du supérieur, y a-t-il un cahier de charges ?
Et une dernière question, si ce n'est pas abusé... Tu parles de "convertir l'attestation en certification". C'est une différence dont j'ai entendu parler mais qui ne me paraît pas claire. En quoi consiste-t-elle ?

Je commence par la fin.
Je ne sais pas en quoi consiste l'attestation en terminale, je n'ai jamais enseigné en lycée. Pendant les quelques années faites en collège, on faisait passer des oraux de A2 aux élèves de 3e + on cochait des trucs à l'écrit. Cela leur permettait de valider, ou pas, le niveau A2 en 3e. J'imagine que cela appartient à l'idée d'attestation mais une certification répond à un cahier des charges précis, standardisé et accrédité.

J'ai une vision oblique des certifications à l'université parce que j'enseigne en LLCER, donc je n'ai que des étudiants "spécialistes" (sauf dans quelques options) alors que le LANSAD est une autre filière. Mais comme je suis élue à la CFVU qui discute de l'offre de formation, de nos maquettes etc., j'ai suivi un peu l'arrivée de l'arrêté du 3 avril 2020 sur les certifications, qui, en modifiant l'arrêté licence de 2018, dit ceci:

L'article 10 de l'arrêté du 30 juillet 2018 susvisé est ainsi modifié :
1° Au troisième alinéa, après les mots : « Une certification du niveau qu'il a obtenu », sont insérés les mots : « dans la langue choisie » ;
2° Il est ajouté un quatrième alinéa ainsi rédigé :
« Cette certification concerne au moins la langue anglaise ; dans ce cas, elle fait l'objet d'une évaluation externe et est reconnue au niveau international et par le monde socio-économique. La justification de la présentation à cette certification conditionne la délivrance du diplôme. »

« Ils doivent également justifier s'être présenté au moins à une certification en langue anglaise faisant l'objet d'une évaluation externe et étant reconnue au niveau international et par le monde socio-économique. »

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000041782410/

Pour valider la licence, il faut donc se présenter à une certification, mais il n'est pas indiqué qu'il faille l'obtenir. C'est complètement dans ce sens-là qu'on a discuté cette usine à gaz. Usine à gaz parce que la certification initiale, mise en place en pleine pandémie/distanciel/bordel général, faut-il le rappeler, qui aurait pu être le TOEFL, le TOEIC, le CLES ou tout autre certification accréditée, avait vu débarquer un marché entre l'État et PeopleCert, une entreprise de certification pas franchement reconnue comme le TOEIC/TOEFL: https://www.geras.fr/Files/certifications/Courrier_DGESIP_jan2021.pdf

Or, d'une part, rappelons-le encore une fois, ça tombait pendant la pire crise que l'université ait connue depuis fort fort longtemps, d'autre part, compte tenu de la pire crise que l'université ait connue depuis fort fort longtemps, il y a eu des dérogations dans tous les sens et cela a abouti à ceci en fin d'année universitaire dernière, bye bye PeopleCert: https://www.lemonde.fr/campus/article/2021/06/04/fin-de-l-imbroglio-autour-du-nouveau-test-d-anglais-obligatoire-pour-les-etudiants_6082803_4401467.html

Les présidents d'université ont plutôt fait valoir le CLES parce que cocorico. Je passe sur les débats non négligeables de l'obligation de l'anglais.
Le CLES, comme les autres certifications, est standardisé -- alors qu'une attestation ne l'est pas nécessairement. D'où ma remarque pour savoir si l'attestation de terminale, pas forcément standardisée, a vocation à disparaître à un moment au profit d'une certification. Peut-être, peut-être pas, je n'en sais rien mais attestation et certification sont deux choses différentes et en l'état actuel des choses, l'attestation dont peuvent se prévaloir les lycéens ne peut pas se substituer à une certification accréditée pour la validation de la licence.

Pour les cours obligatoires, nos formations licence ont une UE langue, qui figure dans les maquettes. L'arrivée de la certification là-dessus est indépendante: même sans certification, l'UE langue fait partie des cours obligatoires dans le cursus de licence (arrêté licence 2018):

Tout au long du parcours personnalisé de formation, l'étudiant doit acquérir un ensemble de connaissances et compétences comprenant notamment :
[...]
2° Des compétences linguistiques, se traduisant notamment par la capacité à lire, écrire, comprendre et s'exprimer dans au moins une langue étrangère vivante ;

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000037291166/

(À partir de cet arrêté, on propose un cadrage établissement, qui peut avoir quelques sous-cadrages de notre côté parce qu'on est beaucoup d'UFR et pôles différents, ensuite on fait des maquettes de formation divisées en UE qui sont accréditées par le ministère, puis on remplit les cases avec nos descriptifs de cours.)

Et donc, pour en revenir aux LANSAD, de ces cadrages des maquettes dépendent aussi (et surtout ici) des cadrages budgétaires et des contraintes de personnels et de locaux. Par exemple, nous sommes en train de finir l'offre de formation 2017-2022 (en septembre 2022, on commence une nouvelle offre de formation). Pour les collègues de LANSAD, le cadrage initial impliquait que chaque étudiant de licence générale avait 2h de langue vivante par semaine. En cours de route, pour des questions budgétaires, toutes les formations se sont amputées d'un certain nombre d'heures et les collègues de LANSAD ont vu leurs groupes passer de 2h à 1h30 hebdomadaires, en heures TD.

En moyenne, ils ont donc maintenant deux groupes de TD supplémentaires (de 41 étudiants max en théorie) par rapport à il y a cinq ans.

Puisque tous les étudiants de licence doivent avoir une langue, le LANSAD ne peut pas assurer tous les cours avec des titulaires (je ne sais pas s'il y a encore beaucoup de filières qui puissent assurer leurs cours avec des titulaires). Il y a donc de nombreux contractuels mal payés et surtout beaucoup d'appels à des vacations mal payées. Dans certaines langues, il n'y a plus d'offre. Dans certaines facs, les effectifs par groupe augmentent, ou bien, en l'absence d'enseignant, les cours n'ont pas lieu. (Cela nous arrive chaque année de demander à neutraliser tel ou tel cours, faute d'enseignant à mettre devant les étudiants.) Comme chaque fac fonctionne dans son coin, ça passe relativement inaperçu.

L'avantage de l'article d'AEF qu'on a reçu, c'est qu'en se focalisant sur les dysfonctionnements de Paris I et de Nanterre, qui ne parviennent pas à appliquer la loi en termes de cours de langues à l'université, cela permettait de mettre l'accent sur l'augmentation des effectifs v/s manque de personnel (ce qui était probablement à une période pallier des besoins ponctuels par des vacations est devenu un mode de fonctionnement général) -- et donc l'impossibilité de respecter l'arrêté licence en l'absence de postes à la hauteur des besoins, sans parler de la dégradatation des conditions de travail des collègues.

Ruthven a écrit:

Oudemia a écrit:Elle est en philo, justement. Je crois qu'elle n'avait pas très bien compris de quoi il s'agissait, elle pensait (et pense toujours) que c'est une erreur administrative...

Pour être de l'autre côté de la barrière, la L1 est darwinienne et les étudiants ne sont pas toujours très dégourdis !

Licence Philo PIV

Mais là, je trouve que c'est assez clair (p. 7) : UE transversale avec choix d'un module dans chaque EC. Et dans l'EC2, on voit les propositions : Sport / Langue vivante / Langue ancienne / PIX / Parcours philosophie ancienne ... Bon, il n'y a pas "chorale".

Une évidence s’impose : pour répondre à la demande, il faut plus de professeurs d’anglais. Mais la pénurie d’enseignants se ressent partout. « Nous avons beaucoup de difficultés à recruter » , reconnaît Guillaume Gellé, président de l’université Reims-Champagne-Ardenne et vice-président de France Universités, qui rassemble les dirigeants exécutifs des établissements d’enseignement supérieur. A Aix-Marseille, des postes étaient à pourvoir, « mais [ils ont] dû renoncer à créer de nouveaux groupes en anglais, faute d’enseignants » , poursuit Sara Watson. « Nous avons de moins en moins de professeurs titulaires et des difficultés à trouver des vacataires pour les remplacer » , regrette également Emilie Janton, professeure agrégée à l’université d’Orléans.

La chasse aux profs d’anglais est donc ouverte sur tous les territoires et les enseignants du secondaire sont une cible privilégiée. Déjà expérimentés, ils peuvent se couler facilement dans de nouveaux habits d’enseignants du supérieur… sauf que les lycées sont, eux aussi, à la peine. « Nous rencontrons de plus en plus de refus de détachement de la part des recteurs, qui ne veulent pas laisser partir ces enseignants » , explique Cédric Sarré, maître de conférences à l’Institut national supérieur du professorat et de l’éducation de l’académie de Paris. Reste aux universités à se tourner vers l’embauche de vacataires : « On recrute des anglophones qui n’ont aucune expérience de l’enseignement » , reconnaît Céline Thurel, professeure agrégée à l’université Sorbonne-Nouvelle. Mais pour 41 euros brut de l’heure et des horaires souvent décalés, les candidats ne se bousculent pas.

Patience et raison a écrit:Les délais de paiement des vacations devraient diminuer puisque la mensualisation doit se mettre en place en septembre 2022 (bon ce sera évidemment fait en retard). Les RAF ou directeurs de composante (ou de département...) valident les heures faites dans le mois et ce devrait être payé deux mois plus tard.
Ok, ça c'est la théorie (un jour j'irai vivre en théorie, parce qu'en théorie tout va bien)

Caspar a écrit:C'est bien vrai Cassiopella, d'ailleurs les cours d'anglais n'ont aucune utilité non plus dans le primaire et le secondaire, on devrait les supprimer pour les remplacer par des cours un peu plus utiles.

Spoiler:

Spoiler:

cassiopella a écrit:Cela dépend des filières, mais dans certaines les cours d'anglais n'ont strictement aucune utilité. Je ne parle pas de besoin de parler anglais etc., je parle plus de la capacité à transmettre et enseigner quelque chose. Dans ma fac (économie à Nanterre), jusqu'à M1 inclus on était 40-50 par groupe. Un cours par semaine. Dans le groupe il y avait tous les profils de A0 à Bilingue. Ils auraient pu les supprimer, on n'aurait pas senti la différence! En plus la moitié des profs mettaient des notes en fonction du niveau et non du progrès. Donc les étudiants avec A0 et bilingues étaient coincés avec des mauvaises notes. C'était tellement absurde, que j'ai fini par demander de changer le cours d'anglais par le cours de russe (je suis russophone!).  

Puis je suis surprise. Il y a un grand vivier en IdF. Comment se fait-il qu'ils n'ont pas trouvé des profs? Les cours se déroulent à Rambouillet/Fontainebleau? Ou ils n'ont tout simplement pas donner d'argent pour organiser ces cours?

Patience et raison a écrit:Les délais de paiement des vacations devraient diminuer puisque la mensualisation doit se mettre en place en septembre 2022 (bon ce sera évidemment fait en retard). Les RAF ou directeurs de composante (ou de département...) valident les heures faites dans le mois et ce devrait être payé deux mois plus tard.
Ok, ça c'est la théorie (un jour j'irai vivre en théorie, parce qu'en théorie tout va bien)

C'est pas mensualisation là

Caspar a écrit:Bienvenue dans le monde du secondaire où tous les niveaux sont mélangés par la force des choses et ou les "groupes de niveaux" sont considérés comme le Mal absolu.