SONDAGE grève 27/01 Salaires FP

Cinq

beaverforever a écrit:Nous sommes quatre ! Il ne reste plus qu'à rallier les 849 996 autres et c'est gagné !

Blague à part, il y a une véritable guerre culturelle et de représentation :
- beaucoup de collègues n'imaginent même pas une augmentation de 300€ par mois, alors 1 000€, cela leur semble extravagant, il faut marteler ce nombre jusqu'à ce qu'il devienne familier;
- il faut rappeler que 1 000€, c'est 10 milliards par an, et que ce nombre est accessible;
- il faut sortir les revendications salariales du tabou.

Et même moins car l'état va en récupérer pas loin de 15% en impôt

Oui, et il faudrait donc :

- des journées syndicales sur le thème, notamment pour former les militants
- des heures de hmis pour expliquer cela aux collègues
- des affiches claires pour mettre en salle des professeurs

Mais... Ça va être plus facile de dire que c'est de la faute aux collègues qui ne comprennent pas et ne se mobilisent pas.
Je poste une afficher demain si j'ai le temps, et je l'envoie à l'ensemble des syndicats. On verra, des fois qu'ils se passe quelque chose...

Balthazaard a écrit:

beaverforever a écrit:Nous sommes quatre ! Il ne reste plus qu'à rallier les 849 996 autres et c'est gagné !

Blague à part, il y a une véritable guerre culturelle et de représentation :
- beaucoup de collègues n'imaginent même pas une augmentation de 300€ par mois, alors 1 000€, cela leur semble extravagant, il faut marteler ce nombre jusqu'à ce qu'il devienne familier;
- il faut rappeler que 1 000€, c'est 10 milliards par an, et que ce nombre est accessible;
- il faut sortir les revendications salariales du tabou.

Et même moins car l'état va en récupérer pas loin de 15% en impôt

Et même moins, car les enseignants consomment. Ils ne cachent pas l'argent dans les paradis fiscaux. Je n'ai plus le rapport sous les yeux, mais pour 4€ donnés en plus aux enseignants, 3€ sont injectés directement dans l'économie réelle. Donc : emploi, TVA ... Bref c'est plus idéologique qu'autre chose, en vrai ça ne coûte pas très cher.

angelxxx a écrit:Oui, et il faudrait donc :

- des journées syndicales sur le thème, notamment pour former les militants
- des heures de hmis pour expliquer cela aux collègues
- des affiches claires pour mettre en salle des professeurs

Mais... Ça va être plus facile de dire que c'est de la faute aux collègues qui ne comprennent pas et ne se mobilisent pas.
Je poste une afficher demain si j'ai le temps, et je l'envoie à l'ensemble des syndicats. On verra, des fois qu'ils se passe quelque chose...

Totalement d'accord, je suis prête à informer, convaincre et mobiliser le maximum de collègues. 80 %, au bas mot, sont mécontents de leur salaire dans mes établissements. Il suffit de capitaliser sur eux. C'est largement suffisant.

angelxxx a écrit:Oui, et il faudrait donc :

- des journées syndicales sur le thème, notamment pour former les militants
- des heures de hmis pour expliquer cela aux collègues
- des affiches claires pour mettre en salle des professeurs

Mais... Ça va être plus facile de dire que c'est de la faute aux collègues qui ne comprennent pas et ne se mobilisent pas.
Je poste une afficher demain si j'ai le temps, et je l'envoie à l'ensemble des syndicats. On verra, des fois qu'ils se passe quelque chose...

Ce ne serait pas mal de lancer un sondage ici du genre Pensez vous que la priorité salariale est
1) l'augmentation du point d'indice
2) le rattrapage du déclassement des professeurs vis à vis des autres catégories par la création d'un régime indemnitaire similaire

Sachant que "priorité" exclut à priori les deux sinon cela ne veut plus rien dire.

Puisque le forum est parait-il lu

Sondage bizarre, il faut demander de choisir entre la même augmentation en indemnité ou via le point d'indice. Mais à vous lire les collègues seraient assez bêtes pour choisir l'indemnité ? Je les pense plus intelligents que cela, mais vous avez l'air sûrs de vous...

Justement pas la même en coût et les collègues (enfin la majorité) est sûrement assez avisée pour le voir...

Tangleding a écrit:Sondage bizarre, il faut demander de choisir entre la même augmentation en indemnité ou via le point d'indice. Mais à vous lire les collègues seraient assez bêtes pour choisir l'indemnité ? Je les pense plus intelligents que cela, mais vous avez l'air sûrs de vous...

Soyons donc aussi sots que presque tous les autres fonctionnaires, leur sottise semble leur avoir bien réussi en tout cas.

Ilona a écrit:

Tangleding a écrit:Sondage bizarre, il faut demander de choisir entre la même augmentation en indemnité ou via le point d'indice. Mais à vous lire les collègues seraient assez bêtes pour choisir l'indemnité ? Je les pense plus intelligents que cela, mais vous avez l'air sûrs de vous...

Soyons donc aussi sots que presque tous les autres fonctionnaires, leur sottise semble leur avoir bien réussi en tout cas.

Je crois que tu confonds leur supposée sottise et le véritable rapport de force qu'ils ont engagé...

Une condition nécessaire à l'instauration d'un rapport de force avec notre employeur est que les syndicats aient des troupes derriére eux, et ils n'auront de troupes que s'ils embrassent le point de vue de la base.

Tangleding a écrit:

Ilona a écrit:

Tangleding a écrit:Sondage bizarre, il faut demander de choisir entre la même augmentation en indemnité ou via le point d'indice. Mais à vous lire les collègues seraient assez bêtes pour choisir l'indemnité ? Je les pense plus intelligents que cela, mais vous avez l'air sûrs de vous...

Soyons donc aussi sots que presque tous les autres fonctionnaires, leur sottise semble leur avoir bien réussi en tout cas.

Je crois que tu confonds leur supposée sottise et le véritable rapport de force qu'ils ont engagé...

M'enfin, compte tenu du véritable rapport de force qu'ils ont engagé et qui a visiblement été victorieux, comment cela peut-il bien se faire alors qu'ils n'aient pas pensé à exiger plutôt une augmentation du point d'indice qui leur aurait été tellement plus favorable ? Pour être aussi lunaire, il faudrait quand même être un peu sot...

Moonchild a écrit:

Tangleding a écrit:

Ilona a écrit:

Tangleding a écrit:Sondage bizarre, il faut demander de choisir entre la même augmentation en indemnité ou via le point d'indice. Mais à vous lire les collègues seraient assez bêtes pour choisir l'indemnité ? Je les pense plus intelligents que cela, mais vous avez l'air sûrs de vous...

Soyons donc aussi sots que presque tous les autres fonctionnaires, leur sottise semble leur avoir bien réussi en tout cas.

Je crois que tu confonds leur supposée sottise et le véritable rapport de force qu'ils ont engagé...

M'enfin, compte tenu du véritable rapport de force qu'ils ont engagé et qui a visiblement été victorieux, comment cela peut-il bien se faire alors qu'ils n'aient pas pensé à exiger plutôt une augmentation du point d'indice qui leur aurait été tellement plus favorable ? Pour être aussi lunaire, il faudrait quand même être un peu sot...

Excellent!

Moonchild a écrit:

Tangleding a écrit:

Ilona a écrit:

Tangleding a écrit:Sondage bizarre, il faut demander de choisir entre la même augmentation en indemnité ou via le point d'indice. Mais à vous lire les collègues seraient assez bêtes pour choisir l'indemnité ? Je les pense plus intelligents que cela, mais vous avez l'air sûrs de vous...

Soyons donc aussi sots que presque tous les autres fonctionnaires, leur sottise semble leur avoir bien réussi en tout cas.

Je crois que tu confonds leur supposée sottise et le véritable rapport de force qu'ils ont engagé...

M'enfin, compte tenu du véritable rapport de force qu'ils ont engagé et qui a visiblement été victorieux, comment cela peut-il bien se faire alors qu'ils n'aient pas pensé à exiger plutôt une augmentation du point d'indice qui leur aurait été tellement plus favorable ? Pour être aussi lunaire, il faudrait quand même être un peu sot...

Le principal était d'obtenir des masques, quelques tests et du gel. Les syndicats et les profs ont gagné. Ne soyez pas si négatifs ... Et n'oubliez pas : comme disait Najat, les profs ne travaillent pas pour l'argent, ça se saurait sinon...

Moonchild a écrit:

Tangleding a écrit:

Ilona a écrit:

Tangleding a écrit:Sondage bizarre, il faut demander de choisir entre la même augmentation en indemnité ou via le point d'indice. Mais à vous lire les collègues seraient assez bêtes pour choisir l'indemnité ? Je les pense plus intelligents que cela, mais vous avez l'air sûrs de vous...

Soyons donc aussi sots que presque tous les autres fonctionnaires, leur sottise semble leur avoir bien réussi en tout cas.

Je crois que tu confonds leur supposée sottise et le véritable rapport de force qu'ils ont engagé...

M'enfin, compte tenu du véritable rapport de force qu'ils ont engagé et qui a visiblement été victorieux, comment cela peut-il bien se faire alors qu'ils n'aient pas pensé à exiger plutôt une augmentation du point d'indice qui leur aurait été tellement plus favorable ? Pour être aussi lunaire, il faudrait quand même être un peu sot...

La bêtise étant la chose au monde la mieux partagée, cela t'étonne ? Comment se fait-il que le monde du travail soit divisé et exploité ? Que les prolos puissent voter contre leurs intérêts de classe ? Que tant de collègues aient voté Macron ? Etc etc.

Comment se fait-il que les profs en collège n'aient pas été soutenus par leurs collègues en lycée durant le conflit contre la réforme du collège ? Et qu'en conséquence, quand vint l'heure de la réforme du lycée, les collègues en lycée n'aient pu compter sur leurs collègues en collège ?

La réussite de cette façon étriquée d'envisager la lutte est si manifeste, n'est-ce pas ?

A partir du moment où leurs gains ne se reportent pas sur leurs pensions, ils sont moindres que ce qu'ils auraient pu être. Tu auras de la peine à prouver le contraire.

@Tangleding :
Avec ton acharnement à vouloir augmenter le point d'indice en priorité, tu cautionnes donc le fait qu'un enseignant gagne 30 % de moins qu'un fonctionnaire équivalent (catégorie A) d'un autre ministère, et aussi moins qu'une aide-soignante ou qu'un gardien de prison (niveau 3e). J'avoue que ça m'échappe...

Ah et pour l'absence d'argent magique, suivez cela, collègues pragmatiques :



De l'argent tout sauf magique. Il vient directement de votre poche et n'ira pas dans celle d'autres fonctionnaires censément privilégiés.

Mais continuez à creuser au mauvais endroit surtout.

Ramanujan974 a écrit:@Tangleding :
Avec ton acharnement à vouloir augmenter le point d'indice en priorité, tu cautionnes donc le fait qu'un enseignant gagne 30 % de moins qu'un fonctionnaire équivalent (catégorie A) d'un autre ministère, et aussi moins qu'une aide-soignante ou qu'un gardien de prison (niveau 3e). J'avoue que ça m'échappe...

Est-ce si difficile de me lire ? INDICE ET GRILLE !

D'ailleurs même en déphasé, une fois que l'indice est relevé, il reste l'argument comparatif pour obtenir plus facilement la reconstruction de grille. Bref c'est manifestement plus stratégique.

De toute façon vous rêvez d'un rapport de force que votre discours même ici contribue à affaiblir.

Manifestement autant que de se focaliser sur UNE seule revendication de manière à ce que l'objectif soit clair!

Balthazaard a écrit:Manifestement autant que de se focaliser sur UNE seule revendication de manière à ce que l'objectif soit clair!

dans ce cas augmentation immédiate de 20% de la valeur du point.

Mais peut-être que les collègues sont trop bêtes pour comprendre une multiplication ? A vous lire on finirait presque par le croire.

Et vous les ordres de grandeur.....au passage n'êtes vous pas fatigué de traiter vos collègues de "betes" et autre qualificatifs injurieux? Vous êtes seul à le faire et cela devient lassant à la longue.

40 milliards pour l'industrie ou pour les profs, c'est exactement le même ordre de grandeur.

Quand on suppose qu'un double objectif est trop complexe pour mobiliser, je ne trouve pas que l'on parie sur l'intelligence des collègues.

Et tout ça à moins de quatre mois des Présidentielles ET le troisième tour que sont les Législatives (troisième tour qui pourrait - sait-on jamais ? - changer la donne), donc RIEN à attendre aujourd'hui de ceux actuellement en place, vu que toute façon ils sont - calendrier oblige - sur le départ...
Y aurait-t-il un comparatif des propositions des candidat(e)s en matière d'éducation (et accessoirement de fonction publique, sur la question de ce fameux point d'indice) ? Et ce combien même "les promesses n'engagent que..."

Tu as raison, ce n'est pas le moment de baisser la garde : revalorisation de 30% du point d'indice dès 2023 !

Les 20% restants l'année d'après. ;-)

On sera toujours sous la revalorisation promise par Hidalgo.

Et ça ne sera jamais qu'un rattrapage...

Tangleding a écrit:A partir du moment où leurs gains ne se reportent pas sur leurs pensions, ils sont moindres que ce qu'ils auraient pu être. Tu auras de la peine à prouver le contraire.

Ça dépend: 350 euros de plus en indemnités c'est moins bien que 200 euros de plus en traitement ?
Parce qu'avec un taux de versement au CAS pensions de 3/4 du traitement, ce sont des mesures à coût « équivalent » pour les amateurs de comptabilité analytique qui gravitent autour des cleptocrates.

Tangleding a écrit:40 milliards pour l'industrie ou pour les profs, c'est exactement le même ordre de grandeur.

Sauf qu'avec le point d'indice ce serait 40 milliards pour les profs et un autre gros budget pour le reste des fonctionnaires, et des dotations en plus pour éviter que les collectivités territoriales et les hôpitaux fassent faillite.

Tangleding a écrit:

Ramanujan974 a écrit:@Tangleding :
Avec ton acharnement à vouloir augmenter le point d'indice en priorité, tu cautionnes donc le fait qu'un enseignant gagne 30 % de moins qu'un fonctionnaire équivalent (catégorie A) d'un autre ministère, et aussi moins qu'une aide-soignante ou qu'un gardien de prison (niveau 3e). J'avoue que ça m'échappe...

Est-ce si difficile de me lire ? INDICE ET GRILLE !
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Tu veux dire quoi par "grille" ?
La grille type de la catégorie A de la FP est celle de certifié. Tu veux une grille qui permette de gagner 30 % en plus seulement avec l'indice ?
On fait quoi : on donne à un certifié la grille indiciaire d'un IG ? Ca n'a aucun sens.