Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Manu7 Dim 16 Jan 2022 - 10:41

Verdurette a écrit:Sinon, un Maroilles ou un fromage corse habilement disposés sous ton stand aideront les visiteurs à maintenir la bonne distance. Je plaisante mais je n'aimerais pas être dans ta situation.

L'entrée se fait sur présentation du pass sanitaire ? (qui n'empêche ni d'être positif ni d'être malade, je le sais).

Mais l'ordre de mission n'oblige pas à se faire vacciner donc si ça se trouve le pass de notre ami "tango" expire peut-être avant la date en question, surtout avec la nouvelle loi sur le pass vaccinal, il me semble que c'est interdit de dire qu'on a le pass alors que c'est faux, mais ce n'est pas interdit de dire qu'on ne l'a pas alors qu'on l'a... abi

Donc il faut se présenter au salon et dire qu'on n'a pas de pass et se faire refouler, en demandant un justificatif...

PS : tous les salons sont annulés les uns après les autres, donc je serai surpris que celui-ci soit maintenu... Il faut avertir la presse on peut supposer que cette incohérence peut les intéresser...

par Manu7 Dim 16 Jan 2022 - 10:51

tango a écrit:Qu'en est-il du salon infosup ? Environ 27 000 visiteurs en 2020. En espace clos.
Mon lycée n'y amènera finalement pas les élèves MAIS la region maintien son ouverture la semaine prochaine et je suis ravie de devoir y tenir un stand et sur mon jour off. Je me demande quels recours j'ai parce que j'ai sondé le terrain : je DOIS y aller, ordre de mission à l'appui.

C'est où ? Car je ne trouve pas de salon infosup maintenu ?

par Bouboule Dim 16 Jan 2022 - 10:56

Les salons Studyrama et L'Etudiant ont lieu. Il y a des stands vides et moins de monde.
Pas envie d'y aller, on n'y va pas, c'est une façon de faire grève qui n'entraîne pas de retrait de salaire et si les autres collègues ont envie d'y aller, ils y vont.
Pour les salons EdNat en semaine, j'avoue que la frontière me paraît plus floue mais si c'est soumis à pass sanitaire, ça me semble en dehors des obligations de service.

par Mémé Ciredutemps Dim 16 Jan 2022 - 10:58

Chutney a écrit:

Mémé Ciredutemps a écrit:

tango a écrit:Qu'en est-il du salon infosup ? Environ 27 000 visiteurs en 2020. En espace clos.
Mon lycée n'y amènera finalement pas les élèves MAIS la region maintien son ouverture la semaine prochaine et je suis ravie de devoir y tenir un stand et sur mon jour off. Je me demande quels recours j'ai parce que j'ai sondé le terrain : je DOIS y aller, ordre de mission à l'appui.

Non tu ne DOIS pas y aller, un ordre de mission couvre tes frais de déplacements et ton accident de trajet, le cas échéant, mais il ne s'agit aucunement d'un ORDRE, et glissé dans un casier c'est une forme de pression. J'ai eu la même la semaine dernière, sur un salon région aussi et un stand à tenir, j'ai refusé, (et je n'ai eu aucun commentaire) avec l'argument de l'espace clos et de centaines de visiteurs, sur un jour OFF, c'est bon,je donne assez de ma personne pour des nèfles. Ce n'est en aucun cas, en aucun cas, une obligation. Tu peux refuser, à toi de voir, mais contre toute forme de pression, demande à ton CDE de te trouver le texte qui t'oblige à faire cette action : il n'existe pas, ça va donc être compliqué pour lui et je le répète: un ordre de mission couvre tes frais de déplacements et ton accident de trajet le cas échéant, mais il ne s'agit aucunement d'un ORDRE pour t'obliger à effectuer cette mission, les textes sont clairs à ce sujet, ce soir je ne les ai pas en tête, mais en cherchant dans ma clé USB , je peux te retrouver ça...

Chère Mémé, si tu pouvais à l'occasion retrouver le texte en question qui indique qu'un ordre de mission n'est pas un ordre, tu me rendrais (ainsi qu'à d'autres collègues) un grand service. Je pense que je me l'agrapherai sur le pull.

J'ai!!!
Circulaire n° 2015-228 du 13-1-2016
BO n°2 du 14 janvier 2016
NOR : MENF1518124C

Décret n°2006-781 du 3 juillet 2006
NOR : BUDB0620002D

Arrêté du 20 décembre 2013
NOR : MENG1328579A

"Le principe général de l’ordre de mission est très clair : tout déplacement effectué pour les besoins du service, quel que soit son objet, doit donner lieu à un ordre de mission ouvrant droit à des frais de déplacement conformément à la réglementation.
Une invitation ou une convocation par lettre, téléphone ou courriel ne dispense pas de la validation d’un ordre de mission dans l’application dédiée."

Si on pousse le raisonnement, il te faut soit une invitation, que tu peux décliner, soit une convocation et il convient alors de se référer au Décret n° 2014-940 du 20 août 2014 relatif aux obligations de service et aux missions des personnels enseignants exerçant dans un établissement public d'enseignement du second degré. Nulle part n'est stipulé que la participation aux forums pour le rayonnement de l'établissement est une obligation de service, cette mission se fait au volontariat des agents.

par Esméralda Dim 16 Jan 2022 - 11:02

Alors pour que ce soit obligatoire, il faut attendre une "convocation" et non un"ordre de mission" si je comprends bien ?

par Mémé Ciredutemps Dim 16 Jan 2022 - 11:07

Oui, l'ordre de mission ne concerne que les remboursements des frais de déplacements et te couvre en cas d'accident sur ton déplacement, dans le sens où il prouve que étais bien dans le cadre de ton travail pour la prise en charge en accident du travail ou de trajet.

par Mémé Ciredutemps Dim 16 Jan 2022 - 11:08

Mémé Ciredutemps a écrit:Oui, l'ordre de mission ne concerne que les remboursements des frais de déplacements et te couvre en cas d'accident sur ton déplacement, dans le sens où il prouve que tu étais bien dans le cadre de ton travail pour la prise en charge en accident du travail ou de trajet.

par tango Dim 16 Jan 2022 - 11:11

Manu7 a écrit:

C'est où ? Car je ne trouve pas de salon infosup maintenu ?

c'est un équivalent régional d'infosup, je ne donne pas le nom pour ne pas dévoiler ma localisation. Le salon ne s'appelle plus Infosup depuis cette année mais c'est exactement la même chose qu'avant.

Et par rapport à un autre message : mon pass est bien valide.

Et merci pour les explications sur l'ordre de mission. Ce n'est donc pas un "ordre" mais je reste coincée moralement : si je n'y vais pas, un autre collègue va y être envoyé. Je n'aime pas refiler la patate chaude aux collègues. Par ailleurs, deux autres collègues y vont un autre jour et eux ne voient pas le problème, je m'attends d'avance à des commentaires bien salés si je n'y vais pas. C'est un peu tendu dans l'équipe.

Je dois donc bien y réfléchir mais vraiment quelle idée de maintenir ce salon...
Je me dis qu'il y aura tout de même moins de flux que les fois précédentes mais ce serait quand même trop dans un espace clos.

par Flof Dim 16 Jan 2022 - 11:14

tango a écrit:Qu'en est-il du salon infosup ? Environ 27 000 visiteurs en 2020. En espace clos.
Mon lycée n'y amènera finalement pas les élèves MAIS la region maintien son ouverture la semaine prochaine et je suis ravie de devoir y tenir un stand et sur mon jour off. Je me demande quels recours j'ai parce que j'ai sondé le terrain : je DOIS y aller, ordre de mission à l'appui.

Il serait tellement dommage que ton auto-test, fait le matin même, se révèle positif et que tu sois dans l'impossibilité d'y aller...

par valle Dim 16 Jan 2022 - 11:16

Mais en général les ordres de mission (au sens du papier qu'on reçoit, et non de la référence dans le logiciel de gestion) contiennent une case "Motif" où il figure "Convocation à...". Si c'est signé (faute de quoi ce n'est qu'un torchon), ça reste illégal (puisque ce n'est pas notre travail statutaire) mais paradoxalement obligatoire.
Tu peux quand-même écrire un mail à ton chef en lui demandant de bien vouloir confirmer que tu as obligatoirement à accomplir cette tâche en dehors de tes obligations de service et, si oui, de t'indiquer comment lui signaler tes heures de départ et d'arrivé dans l'établissement (ton établissement, et non le lieu où le forum se tient, puisque le temps de déplacement doit être pris en compte) afin de déclencher le paiement de toutes les HSE effectuées à la demande du rectorat.

par tango Dim 16 Jan 2022 - 11:17

Flof :
Ils ne vont pas me demander ensuite une attestation de vrai test ? (PCR ou autre ?)
Je devais aussi récupérer le matériel du stand le mercredi et tout installer le jeudi matin, ça pénaliserait les autres qui prennent ma suite, le stand ne serait pas installé et le matériel serait chez moi. Cette partie aussi est contraignante...

par Adri Dim 16 Jan 2022 - 11:18

L'ordre de mission, on peut le faire éditer nous-mêmes... Se donner un ordre à soi-même, donc ?
Je réclame un ordre de mission quand je pars en voyage scolaire, ou pour aller rendre visite à ma stagiaire qui est dans un autre établissement, justement pour être couverte en cas de problème sur le trajet ou sur place.

Reste que le terme "ordre" sème la confusion.
Quand on reçoit un document pour une formation par exemple, on a toujours un numéro à appeler au cas où on n'irait pas...Et c'est un document qui porte la formule "Je vous invite ...", et le terme "convocation", en plus d'être un ordre de mission (ce qui figure en petit, en marge).

par tango Dim 16 Jan 2022 - 11:20

valle a écrit:Mais en général les ordres de mission (au sens du papier qu'on reçoit, et non de la référence dans le logiciel de gestion) contiennent une case "Motif" où il figure "Convocation à...". Si c'est signé (faute de quoi ce n'est qu'un torchon), ça reste illégal (puisque ce n'est pas notre travail statutaire) mais paradoxalement obligatoire.
Tu peux quand-même écrire un mail à ton chef en lui demandant de bien vouloir confirmer que tu as obligatoirement à accomplir cette tâche en dehors de tes obligations de service et, si oui, de t'indiquer comment lui signaler tes heures de départ et d'arrivé dans l'établissement (ton établissement, et non le lieu où le forum se tient, puisque le temps de déplacement doit être pris en compte) afin de déclencher le paiement de toutes les HSE effectuées à la demande du rectorat.

Nous ne sommes jamais payés, pas d'HSE pour ça, ils remboursent juste les frais de déplacement avec cet ordre de mission. pPpier qui est bien conforme et bien signé comme il faut.

Et le chef ne me répondra tout de même pas, comme pour mon autre mail. Il a tout intérêt à ne pas me répondre.

par Adri Dim 16 Jan 2022 - 11:22

Au lieu de poser une question, tu l'informes que tu es désolée, mais dans l'impossibilité d'y aller, sans plus de précision. C'est peut-être lui qui te posera des questions, auxquelles tu répondras peut-être, ou pas.

par Manu7 Dim 16 Jan 2022 - 11:24

tango a écrit:

Manu7 a écrit:

C'est où ? Car je ne trouve pas de salon infosup maintenu ?

c'est un équivalent régional d'infosup, je ne donne pas le nom pour ne pas dévoiler ma localisation. Le salon ne s'appelle plus Infosup depuis cette année mais c'est exactement la même chose qu'avant.

Et par rapport à un autre message : mon pass est bien valide.

Et merci pour les explications sur l'ordre de mission. Ce n'est donc pas un "ordre" mais je reste coincée moralement : si je n'y vais pas, un autre collègue va y être envoyé. Je n'aime pas refiler la patate chaude aux collègues. Par ailleurs, deux autres collègues y vont un autre jour et eux ne voient pas le problème, je m'attends d'avance à des commentaires bien salés si je n'y vais pas. C'est un peu tendu dans l'équipe.

Je dois donc bien y réfléchir mais vraiment quelle idée de maintenir ce salon...
Je me dis qu'il y aura tout de même moins de flux que les fois précédentes mais ce serait quand même trop dans un espace clos.

Ce n'est pas interdit de dire qu'il n'est plus valide depuis le 15 janvier et la nouvelle loi qui va tomber en début de semaine... Ton CDE n'a pas le droit de vérifier... Après tout cela change tellement souvent et on parle de 500 000 personnes qui vont perdre le pass...

Un pass invalide ce n'est pas compliqué à prouver, il suffit de dire mon pass n'est plus valide et c'est tout. Mais sinon, je ne comprends pas que ce salon puisse être maintenu alors que les autres sont presque tous annulés. Je pense vraiment que la presse devrait jouer un rôle dans cette histoire, surtout que la presse devra bien annoncer que le salon est maintenu... C'est vraiment bizarre, c'est un salon en terrasse ?

par tango Dim 16 Jan 2022 - 11:26

Juste dire je n'y vais pas : je vais avoir droit à une leçon de morale (chef ou collègues), ça va encore être tendu. Je n'aime pas ça. Je me sens coincée. Et un autre collègue va être appelé pour me remplacer. Les profs de post-bac représentent la filière sur le stand, je trouve ça normal d'ordinaire et là je me fais l'effet d'une tire-au-flanc. Et en même temps je n'ai pas du tout envie d'y aller.
Dilemme moral.

par Ruthven Dim 16 Jan 2022 - 11:27

Les Salons de l'Etudiant sont loin d'être annulés :

https://www.letudiant.fr/etudes/salons.html

Même lorsqu'il est écrit "en ligne", il y a des dates de présentiel.

par tango Dim 16 Jan 2022 - 11:28

Manu7 a écrit:C'est vraiment bizarre, c'est un salon en terrasse ?

Un espace clos, je t'envoie le nom et le lieu en mp.

par Manu7 Dim 16 Jan 2022 - 11:33

tango a écrit:Juste dire je n'y vais pas : je vais avoir droit à une leçon de morale (chef ou collègues), ça va encore être tendu. Je n'aime pas ça. Je me sens coincée. Et un autre collègue va être appelé pour me remplacer. Les profs de post-bac représentent la filière sur le stand, je trouve ça normal d'ordinaire et là je me fais l'effet d'une tire-au-flanc. Et en même temps je n'ai pas du tout envie d'y aller.
Dilemme moral.

Oui je comprends parfaitement la situation c'est vraiment délicat. A ta place j'irai sans doute, mais je sais aussi que je pourrai faire une crise d'angoisse si les conditions ne sont pas suffisantes surtout au niveau de l'aération et de la densité...

par RogerMartin Dim 16 Jan 2022 - 11:42

Je ne vois pas le problème à refuser d'assister à un événement rassemblant un grand nombre de gens en ce moment si on n'est pas équipé en FFP2 et avec une garantie de ventilation. Si certains se sentent l'envie d'y participer, grand bien leur fasse. Pour tout ces salons, il existe des solutions en distanciel : webinaires, etc. Les boites qui en tirent de l'argent n'ont qu'à s'organiser et les chefs d'établissement n'ont qu'à acheter des FFP2 ou FFP3. S'ils ont du pognon à claquer en brochures, etc. pour ces événements, ils ont les sous pour des FFP2 (actuellement moins de huit euros TTC pour dix masques fabriqués en France, donc flûte à la fin).
Je trouvais normal qu'on fasse tenir les examens en présentiel en janvier, sachant qu'on a dépensé des sous de l'UFR pour distribuer des FFP2 aux étudiants et aux collègues qui le souhaitaient et garanti une aération. Mais durant un examen écrit, tout le monde est censé garder le silence. Ce n'est pas le cas dans ces salons.
Par ailleurs, un ordre de mission ne remplace pas une convocation dans les formes, mais un simple courriel peut en tenir lieu.
Je déconseille fortement de mentir sur son statut vaccinal etc. Parce que si le chef d'établissement a pour deux sous de jugeote, il demandera à ce qu'on lui fasse une déclaration sur l'honneur, et contrairement à ce que tout le monde a l'air de penser, ce n'est pas un torchon.

par Fesseur Pro Dim 16 Jan 2022 - 11:45

Manu7 a écrit:Ce n'est pas interdit de dire qu'il n'est plus valide depuis le 15 janvier

Interdit non.
Illégal oui.

par profs( Dim 16 Jan 2022 - 11:45

Et souvent les lycéens viennent en bus... avec de longs trajets...

par RogerMartin Dim 16 Jan 2022 - 11:46

Fesseur Pro a écrit:

Manu7 a écrit:Ce n'est pas interdit de dire qu'il n'est plus valide depuis le 15 janvier

Interdit non.
Illégal oui.

Absolument, et je pense que c'est un non-argument.

par gregforever Dim 16 Jan 2022 - 11:47

Ici flyers sur le parking pour annoncer que studyrama passe en virtuel.

par Adri Dim 16 Jan 2022 - 12:20

Ici, des écoles se sont désengagées, l'université aussi, et des lycées ont renoncé à emmener les lycéens. C'est le minimum raisonnable. Ces salons sont un non sens en ce moment...

par Clecle78 Dim 16 Jan 2022 - 12:22

Eh bien les collègues parents y sont toutes allées et il y avait paraît-il in monde fou. Mais par chez moi les gens n'ont pas tr6p peur du virus, donc ....