Professeur en "sous-service" ?

Oui, je crois que la méconnaissance des textes par à peu près tout le monde est à peu presque aussi nocive pour notre bien-être à tous que notre passivité collective.

De deux choses l'une: ou le CdE n'a pas de texte sous la main et il ne peut rien exiger du prof; ou bien il a un texte, et le prof a légitimement le droit de refuser cette requête. Dans l'entre-deux, pas de texte et obligation, on est dans la mauvaise foi du PERDIR qui compte sur la méconnaissance du prof pour obtempérer, même s'il ne s'agit pas à proprement parler de "casser du prof" (les procédés doucereux pouvant d'ailleurs tout aussi bien casser à la longue et d'une autre façon, quand il s'agit de manipuler mais on n'est pas forcément dans cette configuration).
Cela dit, je veux bien admettre qu'il existe des personnels de direction de bonne foi et non maltraitants pour les enseignants. Mais honnêtement, la machine à broyer à l'EN se met très vite en route, les équipes de direction sont très vite formatées en ce sens et nous sommes en première ligne nous les profs pour en faire les frais.

KrilinXV3 a écrit:Merci pour ce lien, que je vais transmettre à mes collègues. C'est à chaque agent d'être son propre protecteur, en refusant ce qu'il peut et veut refuser, pour finir la course de fond qu'est une année scolaire sans dommage. Il est donc impératif que chacun connaisse ses droits. Tant qu'il les a.

+1000

Moi même en sous service, en service incomplet, TZR, certifié sur 3 bahuts, j'ai eu un début d'année épique :
-" On pourrait vous attribuer encore 3 heures"
- "Non 2h !
- ...
- 3 établissements = 1h de décharge, vous voulez les textes ?
- ... ... ... ...euh devoirs faits ?
- Se fait sur la base du volontariat.
-... ... ... ... ... "

Ils ont fini par me foutre la paix, je fais 15h hebdo, et la question récurrente de beaucoup de collègues c'est : t'es agrégé ?

Spoiler:

Mon cas date de quelques années, mais iprof  à l’époque indiquait que j’étais affectée pour 14h dans mon établissement et pour une heure sur la zone de remplacement. Ainsi le total était bien de 15h. Évidemment on ne m’a jamais trouvé de remplacement pour une heure hebdomadaire !

Mon chef avait voulu nous imposer une heure de vie de classe non rémunérée tous les 15 jours en première et terminale, en disant que c'était inclus dans la mission de pp. Il a bien été obligé de reculer quand notre délégué syndical lui a prouvé que cette heure devait être rémunérée en plus de l'indemnité. Certains collègues ont tout de même voulu l'assurer bénévolement mais je m'y suis refusée.

LadyOlenna a écrit:
Mais il y a aussi parfois la méconnaissance des perdir eux-mêmes, et visiblement une formation complètement à côté de la plaque

J'avoue n'avoir bêtement jamais envisagé la chose sous cet angle. En tout cas, il existe quelques points de tension réguliers, qui mériteraient d'être éclaircis par une meilleure connaissances des textes par les uns et les autres:
_ L'organisation des services (beaucoup de collègues enseignants ignorent que le chef d'établissement a le dernier mot)
_ La non atteinte du maximum de services chez un agent
_ Les remplacements de courte durée
_ La participation aux sorties et projets
_ Les classes sans note ou "par compétence"
_ Le 0 pour devoir non rendu
_ La rémunération des heures de vie de classe
_ L'organisation des conseils de discipline

Spoiler:

mathmax a écrit:Mon cas date de quelques années, mais iprof  à l’époque indiquait que j’étais affectée pour 14h dans mon établissement et pour une heure sur la zone de remplacement. Ainsi le total était bien de 15h. Évidemment on ne m’a jamais trouvé de remplacement pour une heure hebdomadaire !

Idem. Une année, j'ai déposé un recours contre mon CSD (avant la loi Hamon...), et après avoir eu gains de cause, je me suis retrouvée affectée officiellement 5 heure en ZR... finalement, mon établissement m'a filé u soutien 3e.

J'étais jeune et naïve, donc quelques jours avant l'audience, j'étais allée au-devant de mon adjoint pour commencer à réfléchir, il m’avait dit d'attendre. L'audience me donne raison, donc j'y retourne voir mon adjoint avant le jugement, il me redit d'attendre. Après le jugement, je n'y vais pas, j'attends un signe de sa part.

Finalement, 15 jours après, il m'avait trouvé un truc un peu foireux, qu'on a renégocié ensemble, mais il m'avait limite reproché d'avoir effectué deux semaines à 13h OKLM. Oui, ben, ça n'a pas spécialement creusé la dette publique, ça m'a reposé aprce qu'une procédure judiciaire c'est éprouvant, et d'ailleurs, j'avais tenté de prendre les devants en temps et en heure...

Cette année, je suis à 14.9h. Oh la la ! On a voulu me coller des heures de surveillance de devoirs: "Mais, madame Aphrodissia, le rectorat vous paye quand même !" Après le calcul que le 0.1 manquant correspondait à 3h annuelles, j'ai dit que je ne les ferais pas. Ouh ! le scandale !
Et après, on est tombées d'accord sur le fait que j'emmenais mes élèves en sortie la semaine suivante: hop ! cela faisait les 3h.
J'aurais pu aussi rappeler qu'à la rentrée, j'avais remplacé bénévolement un collègue absent pour l'accueil de la classe dont il est PP. Cela ne m'est pas venu sur le coup tant j'étais outrée de cette mesquinerie.
Ce qui m'a sciée en plus, c'est que la PA m'ait accusée d'avoir voulu profiter du système en quelque sorte: selon elle, j'étais au courant de ce "sous-service" et j'aurais dû faire des propositions pour le combler. En réalité, il était prévu que j'aie un groupe d'HLP, ce qui me mettait à 16.9h et c'est la suppression de ce groupe qui a fait baisser mon horaire, mais pour elle, c'était à moi de chercher les heures.
M'enfin, de toute façon, il n'y avait pas de quoi jouer les marchands de tapis.

De même, un collègue TZR certifié a été nommé chez nous cette année pour 13h. A la rentrée, on l'a vu démarcher son équipe pour avoir des heures en plus: qui voudrait partager une classe? qui voudrait de lui en co-enseignement? C'est la même PA qui lui avait dit de faire cela mais il s'est heurté à un mur dans l'équipe. Je ne sais pas du tout ce qu'il fait des 5 heures manquantes.

KrilinXV3 a écrit:

LadyOlenna a écrit:
Mais il y a aussi parfois la méconnaissance des perdir eux-mêmes, et visiblement une formation complètement à côté de la plaque

J'avoue n'avoir bêtement jamais envisagé la chose sous cet angle. En tout cas, il existe quelques points de tension réguliers, qui mériteraient d'être éclaircis par une meilleure connaissances des textes par les uns et les autres:
_ L'organisation des services (beaucoup de collègues enseignants ignorent que le chef d'établissement a le dernier mot)
_ La non atteinte du maximum de services chez un agent
_ Les remplacements de courte durée
_ La participation aux sorties et projets
_ Les classes sans note ou "par compétence"
_ Le 0 pour devoir non rendu
_ La rémunération des heures de vie de classe
_ L'organisation des conseils de discipline

Spoiler:

Je trouve tout de même grave que des personnes qui ont pour fonction de diriger, de mener, d'appliquer des directives pour mener un projet d'établissement, ne connaissent pas les textes ou ne cherchent pas à les connaître... Au moindre écart ou à la moindre tentative d'opposition chez les profs ce sont les mêmes qui brandissent les circulaires. Il est étonnant que lorsqu'il s'agit de trouver des textes donnant une certaine latitude aux profs pour participer à tel ou tel dispositif, ces mêmes dirigeants ne les connaissent pas...

Certains tentent de combler ce manque de connaissance, @LadyOlenna en est la preuve.

zigmag17 a écrit:

KrilinXV3 a écrit:

LadyOlenna a écrit:
Mais il y a aussi parfois la méconnaissance des perdir eux-mêmes, et visiblement une formation complètement à côté de la plaque

J'avoue n'avoir bêtement jamais envisagé la chose sous cet angle. En tout cas, il existe quelques points de tension réguliers, qui mériteraient d'être éclaircis par une meilleure connaissances des textes par les uns et les autres:
_ L'organisation des services (beaucoup de collègues enseignants ignorent que le chef d'établissement a le dernier mot)
_ La non atteinte du maximum de services chez un agent
_ Les remplacements de courte durée
_ La participation aux sorties et projets
_ Les classes sans note ou "par compétence"
_ Le 0 pour devoir non rendu
_ La rémunération des heures de vie de classe
_ L'organisation des conseils de discipline

Spoiler:

Je trouve tout de même grave que des personnes qui ont pour fonction de diriger, de mener, d'appliquer des directives pour mener un projet d'établissement, ne connaissent pas les textes ou ne cherchent pas à les connaître... Au moindre écart ou à la moindre tentative d'opposition chez les profs ce sont les mêmes qui brandissent les circulaires. Il est étonnant que lorsqu'il s'agit de trouver des textes donnant une certaine latitude aux profs pour participer à tel ou tel dispositif, ces mêmes dirigeants ne les connaissent pas...

@zigmag17 : je n'ai pas cherché ces textes car jusqu'à dimanche, je croyais sincèrement que le sous-service existait et que les professeurs concernés devaient compléter. Je tombe des nues, vraiment. Et le fait que je pose cette question sur ce forum prouve, il me semble, que je cherche justement à les connaître, ces textes... C'est la formation qu'il faut incriminer.

LadyOlenna, j'ai bien compris! C'est tout de même incroyable que toutes ces petites choses qui font notre quotidien professoral ne soient pas abordées dans vos formations de PERDIR... Ce qui rend encore plus prégnant le conseil distillé plus haut: au fonctionnaire de vérifier lui-même si ce qu'on lui demande est encadré ou non par des textes.
Tu vas pouvoir offrir des chocolats à ton sympa collègue qui s'est farci une sortie bénévole en tant que volontaire obligatoire!

Pour une fois qu'on a un chef sympa et honnête sur le forum...

Spoiler:

zigmag17 a écrit:LadyOlenna, j'ai bien compris! C'est tout de même incroyable que toutes ces petites choses qui font notre quotidien professoral ne soient pas abordées dans vos formations de PERDIR... Ce qui rend encore plus prégnant le conseil distillé plus haut: au fonctionnaire de vérifier lui-même si ce qu'on lui demande est encadré ou non par des textes.
Tu vas pouvoir offrir des chocolats à ton sympa collègue qui s'est farci une sortie bénévole en tant que volontaire obligatoire!

Des chocolats, et 4 HSE aussi du coup ! :oups:

Yes!! Au moins!!!!

J'édite car ça me titillait, je suis allée vérifier sur l'autre fil: tu as dit que tu n'avais plus d'HSE; tu vas donc devoir aller menacer le rectorat! Sinon le pauvre collègue va être blousé dans cette affaire (maintenant que l'on sait ce que sont les textes pour ce cas précis)

C'est un peu comme les jeunes collègues qui pensent qu'on doit faire vie de classe tous les 15 jours.

Isis39 a écrit:C'est un peu comme les jeunes collègues qui pensent qu'on doit faire vie de classe tous les 15 jours.

Ou la légende urbaine des surveillances de DS communs payées moitié prix. Les légendes urbaines ne manquent pas sur notre métier, je ne suis pas étonné que certains perdir les croient de bonne foi: ils les ont vues appliquer maintes fois. C'est leur formation qui est défaillante...alors qu'il suffirait de mettre en place un site avec des FAQ purement techniques et une recherche par mot-clé.

Je confirme que les chefs sont généralement très mauvais en droit...

Mais ça ne retombe sur la tronche que de ceux qui sont pervers et mesquins.

LadyOlenna, as-tu demandé sa lecture des textes au SNPDEN ? Quelle est leur position à ce sujet, appuyée sur quels textes ?

Isis39 a écrit:C'est un peu comme les jeunes collègues qui pensent qu'on doit faire vie de classe tous les 15 jours.

Tiens, on m'avait embêtée avec ça quand j'étais neotit.
Au premier créneau de vie de classe j'avais annoncé aux élève, et fait écrire dans le cahier de correspondance, qu'il n'y aurait pas vie de classe et le PA m'était tombé dessus comme si c'était une heure de cours que j'avais choisis d'annuler de mon propre chef.

Après c'était ma première (et seule) année dans cet établissement et apparemment c'était aussi la première année que la vie de classe figurait dans les EDT, 1h tous les 15j. Par contre, cela ne figurait pas sur la VS (et n'était pas payé en HSA). Les autres collègues pensaient tous qu'il était obligatoire de faire ces heures.

L'HVC figure dans les EDT des élèves, et elle est due aux élèves, elle ne figure pas à l'EDT des professeurs.

Franchement, il n'y a qu'en 3e qu'on les fait toutes (ou presque) et c'est payé en HSE.

Là où l'on voit les disparités; il y a quelques temps j'ai eu un service à 17h80 (certifiée); ma direction m'a imposé une douzaines d'heures d'AP pour sous-service inacceptable.

Notre CDE a prévu les heures dans les emplois du temps et les rémunère en HSE, mais certains nouveaux collègues pensent quand même qu'ils DOIVENT faire ces heures. On a beau leur dire que non, ils les font, et ne remplissent pas la demande pour HSE. J'avoue que là, je ne sais que dire.

RGD a écrit:Côté CDE, ne serait-il pas plus simple, dans ce type de situation, de modifier le service en début d'année, pour qu'une partie soit effectuée en demi-groupe? L'enseignant ferait son service entier, dans la discipline pour laquelle il est payé. Les élèves travailleraient dans de meilleures conditions. Cela ne te couterait pas plus cher à l'établissement.

Dans le cas d'un TZR ce n'est pas possible.

henriette a écrit:LadyOlenna, as-tu demandé sa lecture des textes au SNPDEN ? Quelle est leur position à ce sujet, appuyée sur quels textes ?

Non je n'ai pas sollicité le syndicat à ce sujet (ma première source d'informations, c'est Néo )
Mais c'est une excellente suggestion, ce serait intéressant de connaître leur position en effet.
Le principal avec qui j'en ai parlé à midi (oui décidément cette question me travaille !) m'a aussi suggéré de poser la question au service juridique du rectorat.

RGD a écrit:Côté CDE, ne serait-il pas plus simple, dans ce type de situation, de modifier le service en début d'année, pour qu'une partie soit effectuée en demi-groupe? L'enseignant ferait son service entier, dans la discipline pour laquelle il est payé. Les élèves travailleraient dans de meilleures conditions. Cela ne te couterait pas plus cher à l'établissement.

Légalement, chaque heure d’enseignement doit entrer dans le TRMD et correspondre à la DHG, non ? Par exemple, si on donne 4,5h de maths à la 3e1 (3,5h en classe entière, 1h dédoublée), afin que le professeur atteigne son maxima de service, il faut que la DHG permette de donner cette heure de dédoublement. Or, si un professeur n’est pas à son maxima, c’est parce que la DHG ne le permet pas ; si les heures existaient, on les donnerait officiellement au professeur, qui ne serait donc pas en "sous service"...
Donc, exiger d’un certifié à 16h qu’il fasse 2h de plus hors DHG, c’est exiger du travail alors que l’établissement n’a pas les moyens correspondants ? Quel est alors le statut de ces heures ? Peuvent-elles figurer sur la VS ? Lors de la remontée des services dans STS Web, les services déclarés sur les VS doivent correspondre à la dotation...
Bref, je pose des questions plus que je ne donne de réponses !

Jim Prideaux a écrit:Pour un professeur affecté à l'année dans l'établissement, le simple fait d'avoir un sous-service est bloquant lors de la remontée des services via STS web. Il n'y a donc pas d'autre solution que de générer un complément pour arriver à la quotité de l'ORS, par exemple en ARE (activités internes dans l'établissement). On suppose qu'il y a à ce moment là négociation sur le pourquoi du comment de ces ARE et leur application pratique. En principe, entre personnes de bonne volonté on trouve.

Les ARE arrivent donc en dotation complémentaire, pour ajuster ? Cela se fait dans le cadre du dialogue de gestion ? Si c’est ça, j’ai la réponse à mes questions ci-dessus.
Cependant, dans les exemples donnés, il me semble que la négociation au sujet d’un "sous-service" ne concerne que le CDE et le professeur ; le rectorat ne paraît pas sollicité.