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- MinosNiveau 5
Bonjour à tous
Je suis prof principal d'une classe de troisième dans laquelle les délégués prennent leur rôle très à cœur, or j'apprends hier dans une note de service de la direction que parents et élèves délégués n'assisteront "qu'à la première partie du conseil" (soit environ 15 min, avant le cas par cas), alors qu'avant ils assistaient à la totalité.
Ce changement n'a pas du tout été discuté, j'en prends connaissance alors que mon conseil de classe est ce soir et j'en suis vraiment contrarié. Qu'en pensez-vous ? Je suis personnellement très attaché à la présence de représentants des parents et élèves lors du conseil.
Je suis prof principal d'une classe de troisième dans laquelle les délégués prennent leur rôle très à cœur, or j'apprends hier dans une note de service de la direction que parents et élèves délégués n'assisteront "qu'à la première partie du conseil" (soit environ 15 min, avant le cas par cas), alors qu'avant ils assistaient à la totalité.
Ce changement n'a pas du tout été discuté, j'en prends connaissance alors que mon conseil de classe est ce soir et j'en suis vraiment contrarié. Qu'en pensez-vous ? Je suis personnellement très attaché à la présence de représentants des parents et élèves lors du conseil.
- eliamEsprit éclairé
Je pense que ce n'est pas légal mais je me trompe peut-être. On demande parfois aux délégués de sortir quand on a une information confidentielle à communiquer mais j'ai toujours vu les élèves assister au cas par cas.
- ZybulkaHabitué du forum
L'article R421-50 du Code de l'éducation a écrit:
Dans les collèges, les lycées et les établissements régionaux d'enseignement adapté, pour chaque classe ou groupe d'élèves, un conseil de classe, présidé par le chef d'établissement ou son représentant, comprend les membres suivants :
1° Les personnels enseignants de la classe ou du groupe de classes ;
2° Les deux délégués des parents d'élèves de la classe ou du groupe de classes ;
3° Les deux délégués d'élèves de la classe ou du groupe de classes ;
4° Le conseiller principal d'éducation ;
5° Le conseiller d'orientation-psychologue.
Sont également membres du conseil de classe lorsqu'ils ont eu à connaître du cas personnel d'un ou de plusieurs élèves de la classe :
6° Le médecin de santé scolaire ou le médecin d'orientation scolaire et professionnelle ou, à défaut, le médecin de l'établissement ;
7° L'assistant de service social ;
8° L'infirmier ou l'infirmière.
- MinosNiveau 5
je suis dans le privé, peut-être que cela laisse plus de souplesse pour l'organisation...
- InvitéInvité
J'en pense que vous avez de la chance ! Je trouve ahurissant que parents et délégués soient présents pendant toute la durée du conseil. Cela m'empêche de parler librement, pour ma part.
- BaldredEsprit éclairé
Dans tous mes établissements, publics, parents et élèves délégués assistent à tout le conseil. Les élèves ne sortent que quand on aborde leur cas.
J'ai même expérimenté une fois le conseil "participatif" dans lequel tous les élèves passent à leur tour devant le conseil (des 3e). Très bonne expérience.
Je n'y vois pas d'entrave à ma liberté de parole.
J'ai même expérimenté une fois le conseil "participatif" dans lequel tous les élèves passent à leur tour devant le conseil (des 3e). Très bonne expérience.
Je n'y vois pas d'entrave à ma liberté de parole.
- eliamEsprit éclairé
Ah bon ? Cela ne m'a jamais empêchée de dire ce que je pense.maldoror1 a écrit:J'en pense que vous avez de la chance ! Je trouve ahurissant que parents et délégués soient présents pendant toute la durée du conseil. Cela m'empêche de parler librement, pour ma part.
- MinosNiveau 5
Personnellement je ne vois pas de raison d' "exclure" parents et élèves délégués... ce qu'on dit en conseil n'est pas censé être confidentiel, sauf cas très particulier et dans ce cas là on peut toujours leur demander de sortir brièvement
- InvitéInvité
Il ne s'agit pas d'"exclure" ! Mais chez nous, tout le monde reste jusqu'au bout. Et je considère que ce que j'ai parfois à dire sur certains élèves ne regarde pas les parents ou les délégués.
- MinosNiveau 5
maldoror1 a écrit:Il ne s'agit pas d'"exclure" ! Mais chez nous, tout le monde reste jusqu'au bout. Et je considère que ce que j'ai parfois à dire sur certains élèves ne regarde pas les parents ou les délégués.
je ne vois pas ce qu'un enseignant pourrait dire qui ne regarderait pas les parents ou les élèves puisqu'on est là pour parler des résultats et du travail, pas pour porter des jugements de valeurs...
personnellement j'ai déjà assisté à des conseils sans représentants des parents et élèves et je trouve que certains collègues "se lâchent" beaucoup plus, disent ce qu'ils pensent d'untel ou untel, racontent des anecdotes qui n'ont rien à faire dans un conseil de classe et qui font perdre un temps précieux
- InvitéInvité
fabilyon a écrit:maldoror1 a écrit:Il ne s'agit pas d'"exclure" ! Mais chez nous, tout le monde reste jusqu'au bout. Et je considère que ce que j'ai parfois à dire sur certains élèves ne regarde pas les parents ou les délégués.
je ne vois pas ce qu'un enseignant pourrait dire qui ne regarderait pas les parents ou les élèves puisqu'on est là pour parler des résultats et du travail, pas pour porter des jugements de valeurs...
personnellement j'ai déjà assisté à des conseils sans représentants des parents et élèves et je trouve que certains collègues "se lâchent" beaucoup plus, disent ce qu'ils pensent d'untel ou untel, racontent des anecdotes qui n'ont rien à faire dans un conseil de classe et qui font perdre un temps précieux
C'est ton point de vue. Pas le mien. Et ai-je parlé de "jugement de valeurs" ? Tu évoques également des collègues qui se "lâchent" : tu veux dire qui sont sincères ?
- PrezboVénérable
maldoror1 a écrit:Il ne s'agit pas d'"exclure" ! Mais chez nous, tout le monde reste jusqu'au bout. Et je considère que ce que j'ai parfois à dire sur certains élèves ne regarde pas les parents ou les délégués.
Dans ce cas, c'est que ça n'a pas sa place au conseil de classe, non ?
- InvitéInvité
Prezbo a écrit:maldoror1 a écrit:Il ne s'agit pas d'"exclure" ! Mais chez nous, tout le monde reste jusqu'au bout. Et je considère que ce que j'ai parfois à dire sur certains élèves ne regarde pas les parents ou les délégués.
Dans ce cas, c'est que ça n'a pas sa place au conseil de classe, non ?
Il me semble que des considérations sans langue de bois sur le travail et le comportement de l'élève y ont leur place.
- PrezboVénérable
maldoror1 a écrit:Prezbo a écrit:maldoror1 a écrit:Il ne s'agit pas d'"exclure" ! Mais chez nous, tout le monde reste jusqu'au bout. Et je considère que ce que j'ai parfois à dire sur certains élèves ne regarde pas les parents ou les délégués.
Dans ce cas, c'est que ça n'a pas sa place au conseil de classe, non ?
Il me semble que des considérations sans langue de bois sur le travail et le comportement de l'élève y ont leur place.
Je ne dis pas le contraire. Et qu'est-ce qui empêche de les faire devant les délégués parents et élèves ? Ou alors c'est qu'il y a quelque chose de problématique dans ce que tu mets dans "sans langue de bois".
- Cracotte19Niveau 6
Dans le collège où vont, ou sont allés, mes garçons, c'est pareil, les délégués, parents et élèves, n'assistent qu'au bilan, pas au cas par cas. Perso, je trouve ça bien
Chez nous, on a des parents très intrusifs. Certains interviennent régulièrement, donnent même leur avis sur des appréciations. D'autres viennent juste pour leur enfant et oublient qu'ils représentent la classe. L'an passé, on a une maman qui demandait les encouragements pour sa fille, qui avait quand même bien progressé, d'après elle, depuis le premier trimestre.
Donc comme Maldoror : quelle chance !
Chez nous, on a des parents très intrusifs. Certains interviennent régulièrement, donnent même leur avis sur des appréciations. D'autres viennent juste pour leur enfant et oublient qu'ils représentent la classe. L'an passé, on a une maman qui demandait les encouragements pour sa fille, qui avait quand même bien progressé, d'après elle, depuis le premier trimestre.
Donc comme Maldoror : quelle chance !
- InvitéInvité
Prezbo a écrit:maldoror1 a écrit:Prezbo a écrit:maldoror1 a écrit:Il ne s'agit pas d'"exclure" ! Mais chez nous, tout le monde reste jusqu'au bout. Et je considère que ce que j'ai parfois à dire sur certains élèves ne regarde pas les parents ou les délégués.
Dans ce cas, c'est que ça n'a pas sa place au conseil de classe, non ?
Il me semble que des considérations sans langue de bois sur le travail et le comportement de l'élève y ont leur place.
Je ne dis pas le contraire. Et qu'est-ce qui empêche de les faire devant les délégués parents et élèves ? Ou alors c'est qu'il y a quelque chose de problématique dans ce que tu mets dans "sans langue de bois".
Je trouve que c'est une question de vie privée. Déjà élève, je n'aimais pas savoir que des adultes qui je ne connaissais ni d'Adam ni d'Eve soient au courant de ce que rapportaient les professeurs sur moi ! Et très souvent, les parents en conseil de classe n'hésitent pas à faire le procès de tel ou tel professeur, défendent certains élèves mais pas d'autres... Bref, souvent du grand n'importe quoi.
Je suis un peu étonnée : depuis dix ans que je parcours ce fil, j'ai souvent lu que nous déplorions, à juste titre selon moi, une certaine main mise des parents sur l'école. Le cas des conseils de classe est assez représentatif selon moi.
- eliamEsprit éclairé
Quand les parents exagèrent, on peut les recadrer. Une année, ma CDE, en retard, m'a demandé de présider le conseil de classe à sa place, j'étais PP. Les parents voulaient s'attaquer à la collègue de SVT, absente ce jour-là. Je leur ai dit que ce n'était pas le lieu, qu'on ne pourrait de toute façon apporter aucune réponse à leurs interrogations et qu'ils prennent rendez-vous avec elle pour évoquer les points qu' ils souhaitaient aborder. Cela a mis fin au grand déballage prévu. D'ailleurs, au second trimestre, ils n'osaient plus rien dire.
- PrezboVénérable
maldoror1 a écrit:
Je trouve que c'est une question de vie privée. Déjà élève, je n'aimais pas savoir que des adultes qui je ne connaissais ni d'Adam ni d'Eve soient au courant de ce que rapportaient les professeurs sur moi ! Et très souvent, les parents en conseil de classe n'hésitent pas à faire le procès de tel ou tel professeur, défendent certains élèves mais pas d'autres... Bref, souvent du grand n'importe quoi.
Je suis un peu étonnée : depuis dix ans que je parcours ce fil, j'ai souvent lu que nous déplorions, à juste titre selon moi, une certaine main mise des parents sur l'école. Le cas des conseils de classe est assez représentatif selon moi.
C'est une définition un peu étrange de la vie privée. Le comportement de l'élève en classe est public, il concerne les membres de la communauté éducative.
Si des éléments réellement privés, par exemple relavant de sa situation sociale et familiale, peuvent éclairer son cas, disons que les équipes ont d'autres moments pour en être informés.
Pour le comportement des parents au conseil, c'est au CDE de les cadrer. Mais la présence des représentants des parents et élève est acquise depuis les années 70 au moins, je n'ai pas l'impression que quiconque pense opportun de revenir dessus aujourd'hui. De ce point de vue, ces histoires de conseil en deux parties dont une sans les parents sont malsaines et non-réglementaires : si le CDE tombe sur des délégués parents revendicatifs et qui savent appuyer sur les leviers institutionnels, il sera désavoué et il l'aura bien cherché.
- InvitéInvité
Prezbo a écrit:maldoror1 a écrit:
Je trouve que c'est une question de vie privée. Déjà élève, je n'aimais pas savoir que des adultes qui je ne connaissais ni d'Adam ni d'Eve soient au courant de ce que rapportaient les professeurs sur moi ! Et très souvent, les parents en conseil de classe n'hésitent pas à faire le procès de tel ou tel professeur, défendent certains élèves mais pas d'autres... Bref, souvent du grand n'importe quoi.
Je suis un peu étonnée : depuis dix ans que je parcours ce fil, j'ai souvent lu que nous déplorions, à juste titre selon moi, une certaine main mise des parents sur l'école. Le cas des conseils de classe est assez représentatif selon moi.
C'est une définition un peu étrange de la vie privée. Le comportement de l'élève en classe est public, il concerne les membres de la communauté éducative.
Si des éléments réellement privés, par exemple relavant de sa situation sociale et familiale, peuvent éclairer son cas, disons que les équipes ont d'autres moments pour en être informés.
Pour le comportement des parents au conseil, c'est au CDE de les cadrer. Mais la présence des représentants des parents et élève est acquise depuis les années 70 au moins, je n'ai pas l'impression que quiconque pense opportun de revenir dessus aujourd'hui. De ce point de vue, ces histoires de conseil en deux parties dont une sans les parents sont malsaines et non-réglementaires : si le CDE tombe sur des délégués parents revendicatifs et qui savent appuyer sur les leviers institutionnels, il sera désavoué et il l'aura bien cherché.
Voilà, même si c'est la loi, j'ai le droit de la désapprouver intimement tout en la respectant, évidemment. Selon moi le comportement d'un élève ne regarde en rien d'autres parents d'élèves et ne devrait pas être "public" ! Et je ne parviendrai jamais à considérer les parents d'élèves comme membre de la communauté éducative, même si, encore une fois, c'est la loi, que je respecte.
Tout à fait d'accord sur le rôle du CDE pour recadrer les parents, mais tout dépend du CDE...
- BaldredEsprit éclairé
S'il existe des parents intrusifs, ou représentants de leurs propres enfants, c'est à la marge. Il me semble que nous souffrons plus d'un désengagement des parents qui désertent les espaces "cadrés" (représentants des parents d'élèves, syndicats, CA, réunion d'infos, parants profs, etc...) que d'une "main-mise". Ils sont nos interlocuteurs naturels et il vaut mieux être transparent. C'est sans doute la meilleure façon de ne pas mélanger les genres : parents "qui savent mieux faire cours que nous" et profs qui expliquent comment bien éduquer leurs enfants.
Le conseil de classe est normalement très ritualisé et, s'il est bien mené, ne laisse pas de place à des débordements.
Les profs parents ne sont d'ailleurs parfois pas les plus faciles à gérer.
Le conseil de classe est normalement très ritualisé et, s'il est bien mené, ne laisse pas de place à des débordements.
Les profs parents ne sont d'ailleurs parfois pas les plus faciles à gérer.
- petit caillouNiveau 5
La loi est la loi.... mais si des parents ont tendance à déserter, ce n'est pas le cas partout. Chez nous aussi, ils sont très ( trop?) présents. Ils sont parfois recadrés, mais pas toujours. Ils prennent la parole les derniers, et parfois, c'est trèèèès long. Ils ne font pas forcément la synthèse des questionnaires qu'ils ont fait passer.... Quand j’étais jeune prof, je me demandais si vraiment ils avaient besoin de tout savoir, et je me demande encore en quoi les résultats des gamins de la classe les regardent.
Ils ne connaissent pas toujours très bien le rôle de délégué, je suis assez d’accord avec le fait que certains viennent uniquement pour leur enfant. Lors de la signature d’un pap cette année, une mère m'a dit qu'elle se présentait pour être représentante des parents, ” comme ça, on pourra se voir". Je lui ai rappelé son rôle, mais elle a insisté, disant que, quand même, après, on pourra discuter.... L’an passé, un papa est intervenu alors qu'on discutait sur la possibilité d’un redoublement.... Des exemples comme ça, chez nous, c'est fréquent.... Et puis, les voir pianoter sur le téléphone.....
Ils ne connaissent pas toujours très bien le rôle de délégué, je suis assez d’accord avec le fait que certains viennent uniquement pour leur enfant. Lors de la signature d’un pap cette année, une mère m'a dit qu'elle se présentait pour être représentante des parents, ” comme ça, on pourra se voir". Je lui ai rappelé son rôle, mais elle a insisté, disant que, quand même, après, on pourra discuter.... L’an passé, un papa est intervenu alors qu'on discutait sur la possibilité d’un redoublement.... Des exemples comme ça, chez nous, c'est fréquent.... Et puis, les voir pianoter sur le téléphone.....
- Carrie7Niveau 9
Dans mon lycée (privé), pas de parents au conseil, et les délégués uniquement au début, avant le cas par cas. J'ai beau chercher, je ne vois pas ce que la présence de parents pourrait apporter, et idem pour les délégués pour le cas par cas. Et effectivement je n'aimerais pas parler des cas particuliers devant parents et élèves, on n'a pas beaucoup d'occasion d'être réunis avec tous les profs d'une classe, donc si on ne peut s'exprimer librement ce jour-là...
Dans le collège de mon fils, les parents délégués nous font un compte-rendu, je n'en vois pas trop l'intérêt...*
Dans le collège de mon fils, les parents délégués nous font un compte-rendu, je n'en vois pas trop l'intérêt...*
- eliamEsprit éclairé
Pourtant, parfois les délégués ont des informations au sujet des élèves qui sont utiles pour comprendre certaines situations particulières. Des informations que les élèves leur ont communiqué. Pour faire passer certains messages à tel ou tel élève les délégués sont parfois précieux.
- Cracotte19Niveau 6
Je trouve Carrie que la présence des parents pour la présentation est importante. Autant je suis très réservée sur leur présence pour les cas individuels, autant je trouve intéressant qu'ils soient au courant de certains points, et certaines de leurs questions sont parfois pertinentes.
- petit caillouNiveau 5
Eliam et Cracotte19, avez-vous remarqué comme vous nuancez vos propos ? "Parfois ", "certaines questions " et "certaines situations " sont intéressantes. Donc, souvent, la présence des parents n'est pas pertinente....
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