SNALC...

Non pas seulement c'est déjà tout sauf s'opposer à cette installation. Je t'accorde que cet article est confus. Je vais de toute façon en rester là, on a assez fait remonter ce fil snalc toi et moi. Moi en tout cas.

Tangleding a écrit:Mais tu plaisantes je suppose. Je suis au bureau du SNES 78 et je milite au snes78 depuis 10 ans.

Et j'ai parlé d'une collègue de FO ayant des responsabilités départementales qui est S1 dans son collège et que les caméras ne dérangeaient pas jusqu'à l'intérieur de "son" CDI.

Il faut atterrir à un moment ou un autre.

Ecoute, c'est sans fin et peu constructif, tu lis ce que tu veux dans mes réponses.

Le fait que tu connaîtrais une responsable départementale FO qui n'est pas dérangée par l'idée des caméras ne me convainc pas que FO est au niveau national favorable à leur installation, encore moins que FO est donc de droite.

Tangleding a écrit:Non pas seulement c'est déjà tout sauf s'opposer à cette installation. Je t'accorde que cet article est confus. Je vais de toute façon en rester là, on a assez fait remonter ce fil snalc toi et moi. Moi en tout cas.

Je t'invite surtout à parler des orgas concurrentes du SNES avec plus d'élégance et de bonne foi.

Je vais vous dire mon opinion perso (je précise que là, je parle en mon nom propre, histoire que ce soit clair) : ce genre de prises de bec est totalement contreproductif. Ça divise au lieu de rassembler, et surtout ça lasse.
En cette année d'élections professionnelles, vous allez gaver les gens si dès qu'ils ouvrent un fil sur un syndicat ils tombent sur ça. Au lieu de faire passer les idées et le programme de votre syndicat, vous allez faire fuir tous les gens peu au fait des questions syndicales, pour ne garder que les militants. Or ce ne sont pas les militants que vous devez convaincre, mais plutôt tous les autres qui se sont abstenus la dernière fois et risquent de faire encore pareil.
Pitié, stop.

Les éléments que j'ai indiqués sont factuels, leur manque d'élégance ne relève pas de celui qui les énonce. Même quand c'est quelqu'un du snalc, j'ai pour habitude de saluer les militants qui viennent tourner. Hier j'aurais été désagréable en sachant ce qu'il venait distribuer ce jour-là. D'ailleurs j'aurais été tout aussi désagréable avec un militant du SNES qui n'aurait rien trouvé de mieux à faire ce jour-là.

Ok @Henriette , tu as sûrement raison.

henriette a écrit:Je vais vous dire mon opinion perso (je précise que là, je parle en mon nom propre, histoire que ce soit clair) :  ce genre de prises de bec est totalement contreproductif. Ça divise au lieu de rassembler, et surtout ça lasse.
En cette année d'élections professionnelles, vous allez gaver les gens si dès qu'ils ouvrent un fil sur un syndicat ils tombent sur ça. Au lieu de faire passer les idées et le programme de votre syndicat, vous allez faire fuir tous les gens peu au fait des questions syndicales, pour ne garder que les militants. Or ce ne sont pas les militants que vous devez convaincre, mais plutôt tous les autres qui se sont abstenus la dernière fois et risquent de faire encore pareil.
Pitié, stop.

Je crains que ce que tu appelles des prises de bec - j'appelle cela dans le cas présent un désaccord en ce qui me concerne, il y a pour moi une nuance - soient inévitables à un an des élections . Ici cela a pour point de départ des propos discutables d'opposants au SNALC qui cherchent à en ternir l'image.
Ce n'est pas ma manière de faire mais c'est malheureusement souvent ainsi que cela se passe, et ma réaction va dans ton sens ; j'aimerais qu'il en soit autrement et que l'on puisse élever un peu le débat.

Pour ma part je doute que ce soit ce type de coups bas qui ait fait que les collègues boudent les élections, même si je t'accorde que ça ne doit pas aider, de même que je suis comme toi favorable à un débat dans lequel chacun avance son programme plutôt que d'être dans le dénigrement peu factuel.

J'aurais dû me rendre compte plus tôt que la discussion était vaine, et ne pas remettre une pièce dans la machine à salir, mea culpa.

Tangleding a écrit:Les éléments que j'ai indiqués sont factuels, leur manque d'élégance ne relève pas de celui qui les énonce. Même quand c'est quelqu'un du snalc, j'ai pour habitude de saluer les militants qui viennent tourner. Hier j'aurais été désagréable en sachant ce qu'il venait distribuer ce jour-là. D'ailleurs j'aurais été tout aussi désagréable avec un militant du SNES qui n'aurait rien trouvé de mieux à faire ce jour-là.

Euh comment dire.... tu as une drôle conception de la démocratie en vrai. Une seule ligne acceptable pour ton syndicat, tu fais une BA en adressant la parole à des collègues qui sont dans un autre syndicat. Tu me vends du rêve là, ça donne envie de voter pour vous

Ça fait juste 10 ans que je tourne et à part un représentant de FO que j'avais rencontré auparavant dans un autre cadre, jamais aucun représentant d'un autre syndicat, quel qu'il soit, n'est venu se présenter et me saluer quand je débarque en salle des personnels.

C'est factuel, ce n'est pas l'usage et je trouve d'ailleurs cela dommage car il n'est pas facile de tourner dans la plupart des bahuts. Au passage je ne suis pas du tout sûr que les camarades du SNES le fassent non plus quand un militant d'une autre orga vient tourner.

J'ai l'impression que certains ici causent sans expérience de terrain. Parce qu'entre cela et mettre en doute que je puisse connaître les orientations politiques de la poignée de camarades qui font tourner la section départementale, j'ai l'impression de débarquer sur Mars.

Édit : le gars de FO s'est peut-être présenté lors d'une de mes tournées avant que je ne le rencontre dans un autre cadre, à la réflexion.

henriette a écrit:Je vais vous dire mon opinion perso (je précise que là, je parle en mon nom propre, histoire que ce soit clair) :  ce genre de prises de bec est totalement contreproductif. Ça divise au lieu de rassembler, et surtout ça lasse.
En cette année d'élections professionnelles, vous allez gaver les gens si dès qu'ils ouvrent un fil sur un syndicat ils tombent sur ça. Au lieu de faire passer les idées et le programme de votre syndicat, vous allez faire fuir tous les gens peu au fait des questions syndicales, pour ne garder que les militants. Or ce ne sont pas les militants que vous devez convaincre, mais plutôt tous les autres qui se sont abstenus la dernière fois et risquent de faire encore pareil.
Pitié, stop.

Voilà. Merci @henriette de le rappeler !

Tu as complètement raison Henriette. Rappelons aussi que la cotisation syndicale est déductible à 66% de l'impôt sur le revenu.

mathmax a écrit:Les élections professionnelles approchent...

En décembre 2022  

Tu as raison Oudemia, dans un an en effet.

Bon... je ne savais pas où mettre ça, mais publier une telle lettre au lendemain du score de dingue du RN, je trouve ça, comment dire... malvenu. Pour le dire gentiment. C'est vraiment la propagande islamiste, le problème principal de l'école, là ? Et ce titre, "Résister", c'est indécent.

https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/B23554CD64354B97871541F85E58405C.php

Extrait:
"Le retour du fanatisme religieux nous rappelle que la laïcité fut une conquête arrachée de haute lutte à la servitude et à la tyrannie.
Or, c’est précisément par un enseignement laïque pleinement affranchi de dogmatisme et de prosélytisme que l’École peut parvenir à remplir son rôle d’émancipation de tous les élèves.
Il est tellement plus facile de faire mine de ne pas voir, de ne pas entendre. Pendant ce temps, la propagande islamiste avance à pas de géant. L’heure n’est plus à la minimisation des faits."

*Hildegarde* a écrit:Bon... je ne savais pas où mettre ça, mais publier une telle lettre au lendemain du score de dingue du RN, je trouve ça, comment dire... malvenu. Pour le dire gentiment. C'est vraiment la propagande islamiste, le problème principal de l'école, là ? Et ce titre, "Résister", c'est indécent.

https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/B23554CD64354B97871541F85E58405C.php

Extrait:
"Le retour du fanatisme religieux nous rappelle que la laïcité fut une conquête arrachée de haute lutte à la servitude et à la tyrannie.
Or, c’est précisément par un enseignement laïque pleinement affranchi de dogmatisme et de prosélytisme que l’École peut parvenir à remplir son rôle d’émancipation de tous les élèves.
Il est tellement plus facile de faire mine de ne pas voir, de ne pas entendre. Pendant ce temps, la propagande islamiste avance à pas de géant. L’heure n’est plus à la minimisation des faits."

Y a quoi d’étonnant ? En toute honnêteté, j’ai lu ici des propos islamophobes. J’ai lu ici que ça n’existait pas, j’ai lu ici que le vrai danger c’est l’Islam qui ne serait pas compatible avec la République. Le Snalc s’aligne sur sa base …


Bref j’arrête là je vais diverger politique. Mais y a absolument rien d’étonnant.

Que le Snalc après la reprise de son collège modulaire par le RN soit en dessous de tout n’a rien d’étonnant.

Halybel a écrit:

*Hildegarde* a écrit:Bon... je ne savais pas où mettre ça, mais publier une telle lettre au lendemain du score de dingue du RN, je trouve ça, comment dire... malvenu. Pour le dire gentiment. C'est vraiment la propagande islamiste, le problème principal de l'école, là ? Et ce titre, "Résister", c'est indécent.

https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/B23554CD64354B97871541F85E58405C.php

Extrait:
"Le retour du fanatisme religieux nous rappelle que la laïcité fut une conquête arrachée de haute lutte à la servitude et à la tyrannie.
Or, c’est précisément par un enseignement laïque pleinement affranchi de dogmatisme et de prosélytisme que l’École peut parvenir à remplir son rôle d’émancipation de tous les élèves.
Il est tellement plus facile de faire mine de ne pas voir, de ne pas entendre. Pendant ce temps, la propagande islamiste avance à pas de géant. L’heure n’est plus à la minimisation des faits."

Y a quoi d’étonnant ? En toute honnêteté, j’ai lu ici des propos islamophobes. J’ai lu ici que ça n’existait pas, j’ai lu ici que le vrai danger c’est l’Islam qui ne serait pas compatible avec la République. Le Snalc s’aligne sur sa base …


Bref j’arrête là je vais diverger politique. Mais y a absolument rien d’étonnant.

Que le Snalc après la reprise de son collège modulaire par le RN soit en dessous de tout n’a rien d’étonnant.

Alors, vois-tu, pendant longtemps j'ai été la base du SNALC, comme tu dis. Et laisse-moi te dire que je n'ai JAMAIS voté pour le FN ou le RN. Jamais je n'avais vu, jusqu'à aujourd'hui, un texte comme celui-là sous leur plume... Et surtout avec ce timing. je ne regrette pas d'avoir changé de syndicat il y a un an en tout cas...

*Hildegarde* a écrit:

Halybel a écrit:

*Hildegarde* a écrit:Bon... je ne savais pas où mettre ça, mais publier une telle lettre au lendemain du score de dingue du RN, je trouve ça, comment dire... malvenu. Pour le dire gentiment. C'est vraiment la propagande islamiste, le problème principal de l'école, là ? Et ce titre, "Résister", c'est indécent.

https://syndicat-snalc.net/AWURTSJ67/B23554CD64354B97871541F85E58405C.php

Extrait:
"Le retour du fanatisme religieux nous rappelle que la laïcité fut une conquête arrachée de haute lutte à la servitude et à la tyrannie.
Or, c’est précisément par un enseignement laïque pleinement affranchi de dogmatisme et de prosélytisme que l’École peut parvenir à remplir son rôle d’émancipation de tous les élèves.
Il est tellement plus facile de faire mine de ne pas voir, de ne pas entendre. Pendant ce temps, la propagande islamiste avance à pas de géant. L’heure n’est plus à la minimisation des faits."

Y a quoi d’étonnant ? En toute honnêteté, j’ai lu ici des propos islamophobes. J’ai lu ici que ça n’existait pas, j’ai lu ici que le vrai danger c’est l’Islam qui ne serait pas compatible avec la République. Le Snalc s’aligne sur sa base …


Bref j’arrête là je vais diverger politique. Mais y a absolument rien d’étonnant.

Que le Snalc après la reprise de son collège modulaire par le RN soit en dessous de tout n’a rien d’étonnant.

Alors, vois-tu, pendant longtemps j'ai été la base du SNALC, comme tu dis. Et laisse-moi te dire que je n'ai JAMAIS voté pour le FN ou le RN. Jamais je n'avais vu, jusqu'à aujourd'hui, un texte comme celui-là sous leur plume... Et surtout avec ce timing. je ne regrette pas d'avoir changé de syndicat il y a un an en tout cas...

Je te dis ça car j’ai été syndiqué puis j’ai vu le vrai visage du snalc lors d’un échange avec un S1 dans le Val d’Oise … je rappelle que le RN a appelé à voter le Snalc et FO …


Source https://fsu81.fsu.fr/quand-lextreme-droite-appelle-a-voter-snalc-et-fo/


Car chez moi, tout est sourcé

Très gêné également. Le Snalc se revendique « apolitique » à juste titre et ne peut pas envoyer un tel courrier littéralement le lendemain de ces élections dont tout le monde parle...

Bon, l'extrait est quelque peu... Choisit. Franchement, le reste est moins délirant, même si ça arrive au mauvais moment.
J'ai croisé majoritairement des gens de gauche avec qui j'ai tracté/fait du porte à porte au SNALC. Ce qui ne m'empêche pas de penser qu'il y a tout de même un problème à ce niveau, et que le fait de le cacher est totalement irresponsable : quand les élèves expliquent qu'ils croient (et/ou que les parents/l'imam racontent...) que la loi de Dieu c'est au dessus de la loi de la France, ou que, la science c'est n'importe quoi parce que (...), franchement, oui, il y a un problème. Quand je croise des gamins en salle informatique qui regardent des vidéos prêchant des actes très violents/terroristes et des contenus à viser d'endoctrinement... Evidemment à coté de cela, ils sont incapables de me citer deux des piliers de l'islam ! Mon problème ce n'est pas la religion, c'est l'endoctrinement des enfants.

Bref, c'est peut être que 10% de mes élèves de REP+, mais de là a faire semblant que le problème n'existe pas.

Avant qu'on ne me saute dessus :
- La communication est faite au pire moment de la part du SNALC
- Ce n'est pas du tout le problème numéro 1, ni même un des problèmes du top 10, loin de là.

Halybel a écrit:

Y a quoi d’étonnant ? En toute honnêteté, j’ai lu ici des propos islamophobes. J’ai lu ici que ça n’existait pas, j’ai lu ici que le vrai danger c’est l’Islam qui ne serait pas compatible avec la République. Le Snalc s’aligne sur sa base …


Bref j’arrête là je vais diverger politique. Mais y a absolument rien d’étonnant.

Que le Snalc après la reprise de son collège modulaire par le RN soit en dessous de tout n’a rien d’étonnant.

Et moi, j’ai lu ici des collègues qui niaient mordicus que des élèves juifs aient été chassés de l’école publique par un antisémitisme islamiste. Chacun ses obsessions ou ses aveuglements, apparemment.

angelxxx a écrit:Bon, l'extrait est quelque peu... Choisit. Franchement, le reste est moins délirant, même si ça arrive au mauvais moment.
J'ai croisé majoritairement des gens de gauche avec qui j'ai tracté/fait du porte à porte au SNALC. Ce qui ne m'empêche pas de penser qu'il y a tout de même un problème à ce niveau, et que le fait de le cacher est totalement irresponsable : quand les élèves expliquent qu'ils croient (et/ou que les parents/l'imam racontent...) que la loi de Dieu c'est au dessus de la loi de la France, ou que, la science c'est n'importe quoi parce que (...), franchement, oui, il y a un problème. Quand je croise des gamins en salle informatique qui regardent des vidéos prêchant des actes très violents/terroristes et des contenus à viser d'endoctrinement... Evidemment à coté de cela, ils sont incapables de me citer deux des piliers de l'islam ! Mon problème ce n'est pas la religion, c'est l'endoctrinement des enfants.

Bref, c'est peut être que 10% de mes élèves de REP+, mais de là a faire semblant que le problème n'existe pas.

Avant qu'on ne me saute dessus :
- La communication est faite au pire moment de la part du SNALC
- Ce n'est pas du tout le problème numéro 1, ni même un des problèmes du top 10, loin de là.

Ben c'est exactement ce qui me fait réagir.

Logonauta a écrit:

Halybel a écrit:

Y a quoi d’étonnant ? En toute honnêteté, j’ai lu ici des propos islamophobes. J’ai lu ici que ça n’existait pas, j’ai lu ici que le vrai danger c’est l’Islam qui ne serait pas compatible avec la République. Le Snalc s’aligne sur sa base …


Bref j’arrête là je vais diverger politique. Mais y a absolument rien d’étonnant.

Que le Snalc après la reprise de son collège modulaire par le RN soit en dessous de tout n’a rien d’étonnant.

Et moi, j’ai lu ici des collègues qui niaient mordicus que des élèves juifs aient été chassés de l’école publique par un antisémitisme islamiste. Chacun ses obsessions ou ses aveuglements, apparemment.

Mais il existe, personne ne le nie. Par contre, le harcèlement sur cet élève à Neuilly car musulman. Devine quoi … et puis ce genre de débat … contrairement à certains, je ne nie pas l’antisémitisme des communautés musulmanes. Par contre, j’ai plus lu ici que l’islamophobie n’existait pas, que l’antisémitisme étrange non ? …

Et j’ajoute on parle d’enfants (bizarrement la pédagogie est absente)…

*Hildegarde* a écrit:

angelxxx a écrit:Bon, l'extrait est quelque peu... Choisit. Franchement, le reste est moins délirant, même si ça arrive au mauvais moment.
J'ai croisé majoritairement des gens de gauche avec qui j'ai tracté/fait du porte à porte au SNALC. Ce qui ne m'empêche pas de penser qu'il y a tout de même un problème à ce niveau, et que le fait de le cacher est totalement irresponsable : quand les élèves expliquent qu'ils croient (et/ou que les parents/l'imam racontent...) que la loi de Dieu c'est au dessus de la loi de la France, ou que, la science c'est n'importe quoi parce que (...), franchement, oui, il y a un problème. Quand je croise des gamins en salle informatique qui regardent des vidéos prêchant des actes très violents/terroristes et des contenus à viser d'endoctrinement... Evidemment à coté de cela, ils sont incapables de me citer deux des piliers de l'islam ! Mon problème ce n'est pas la religion, c'est l'endoctrinement des enfants.

Bref, c'est peut être que 10% de mes élèves de REP+, mais de là a faire semblant que le problème n'existe pas.

Avant qu'on ne me saute dessus :
- La communication est faite au pire moment de la part du SNALC
- Ce n'est pas du tout le problème numéro 1, ni même un des problèmes du top 10, loin de là.

Ben c'est exactement ce qui me fait réagir.

Pareil et c’est choquant, mais bon je le répète l’islamophobie se diffuse de manière totalement normale … et je ne ferai aucun parallèle historique même si …

angelxxx a écrit:Bon, l'extrait est quelque peu... Choisit. Franchement, le reste est moins délirant, même si ça arrive au mauvais moment.
J'ai croisé majoritairement des gens de gauche avec qui j'ai tracté/fait du porte à porte au SNALC. Ce qui ne m'empêche pas de penser qu'il y a tout de même un problème à ce niveau, et que le fait de le cacher est totalement irresponsable : quand les élèves expliquent qu'ils croient (et/ou que les parents/l'imam racontent...) que la loi de Dieu c'est au dessus de la loi de la France, ou que, la science c'est n'importe quoi parce que (...), franchement, oui, il y a un problème. Quand je croise des gamins en salle informatique qui regardent des vidéos prêchant des actes très violents/terroristes et des contenus à viser d'endoctrinement... Evidemment à coté de cela, ils sont incapables de me citer deux des piliers de l'islam ! Mon problème ce n'est pas la religion, c'est l'endoctrinement des enfants.

Bref, c'est peut être que 10% de mes élèves de REP+, mais de là a faire semblant que le problème n'existe pas.

Avant qu'on ne me saute dessus :
- La communication est faite au pire moment de la part du SNALC
- Ce n'est pas du tout le problème numéro 1, ni même un des problèmes du top 10, loin de là.

J'ajoute que prétendre qu'il y a un "pas de vague" gouvernemental sur ces sujets revient à vivre dans un monde alternatif. Le problème est réel, la gène de certains collègues à l'aborder également, il reste que la lutte pour la "laïcité" et contre "l'islamisme" est devenu la posture politique de toute l'arc allant de Renaissance à Zemmour.

angelxxx a écrit:Bon, l'extrait est quelque peu... Choisit. Franchement, le reste est moins délirant, même si ça arrive au mauvais moment.

Que l'extrait soit « choisit » [sic], c'est un peu le principe quand on veut mettre en avant ce qui nous gêne...
Mais franchement, la lettre entière (par ailleurs pas si longue : dix brefs paragraphes de deux-trois lignes) traite de la laïcité et du soutien hiérarchique en lien avec la loi du 15 mars 2004, comme si c'était l'anniversaire aujourd'hui, l'extrait cité résume bien le problème... Comme si on ne partait pas en vacances avec des dizaines de question laissées en suspens, comme si on pouvait se permettre un édito sur un sujet unique à la veille de cet été si incertain... Pourquoi laisser Solange de Jésus prendre la plume pour la dernière semaine de l'année scolaire ? Sincèrement, c'est incompréhensible.