Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Clecle78 a écrit:Tu rigoles ? 45000 cas par jour et une centaine de décès en Grande Bretagne et tout va bien ? C'est sûr si on trouve ca parfait et qu'on se fiche des morts ...

Le point Godwin du Covid : l'accusation en inhumanité...
Alors sinon, je ne pense rien. Je te dis juste ce qu'il se passe. Les anglais ont tourné la page et pour eux c'est de l'histoire ancienne. Revenir en arrière leur paraît inimaginable.
Ils sont peut être sans coeur mais c'est leur réalité et leur choix.
Et sinon les autres pays ? Comment expliques tu que malgré l'absence de masque, cela n'explose pas ?

PF ... Point Godwin rien que ca ! Si tu te juges toi même inhumain ça te regarde maisje maintiens que ce nombre de contaminations et de mort est inacceptable et signe d'une société égoïste. D'ailleurs ça commence à bouger là bas. On verra la suite

Clecle78 a écrit:C'était prévisible malheureusement cette hausse des cas. Il n'y a qu'à voir la Grande Bretagne qui a supprimé tous les gestes barrière. A croire que le masque reste un moyen important de protection (et dieu sait que je déteste le porter ...)

Ton post laisse penser que l'augmentation des cas en Lozère est liée à la fin du port du masque à l'école.
A moins que la Lozère n'ait le masque avant les autres, ce département était concerné par une très forte hausse des cas avant même la mise en place de la mesure.
(encore faut-il aussi s'interroger sur ce que représentent des % affolants quand ça se joue d'un point de vue comptable à la contamination d'une vingtaine de personnes à l'échelle d'un département)

EdithW a écrit:

EdithW a écrit:Mon département est repassé au-dessus des 50/100000… 90, avec une grosse accélération depuis quelque jours qu’est-il prévu dans ce cas? On attend quelques jours et on fait remettre le masque aux écoliers ? Je n’ai rien lu là dessus…

On remet le masque dès lundi, annonce de la prefecture... aucune info de l'école de ma fille... deux clusters dans des établissements scolaires, un en primaire, un en lycée dans une petite ville, et surtout, 70% de vaccinés seulement, ce qui dans un département où les familles vivent à plusieurs générations, sont proches de leurs anciens, et où le taux de personnes âgées voire très âgées est haut, ainsi que le nombre de personnes travaillant dans le médico-social, ça fait un boulevard pour le virus. Une maman de l'école, infirmière, est présente tous les midi, accompagne la classe aux activités, etc, depuis la rentrée... Je n'ose pas lui demander, c'est délicat, mais je pense qu'elle fait partie des soignants qui ont refusé le vaccin et il y en a pas mal, plusieurs salariés du CMP que je connais par exemple ont été "remerciés", du coup, réduction drastique des soins.

source : https://www.lalozerenouvelle.com/mathieu-pardell-lepidemie-nest-pas-derrieres-nous/

Clecle78 a écrit:C'était prévisible malheureusement cette hausse des cas. Il n'y a qu'à voir la Grande Bretagne qui a supprimé tous les gestes barrière. A croire que le masque reste un moyen important de protection (et dieu sait que je déteste le porter ...)

EdithW, tant mieux si le port du masque est réhabilité dans ton département. Je me demande ce qu'on attend pour le faire dans d'autres départements. Les vacances, j'imagine.

chmarmottine a écrit:

EdithW a écrit:

EdithW a écrit:Mon département est repassé au-dessus des 50/100000… 90, avec une grosse accélération depuis quelque jours qu’est-il prévu dans ce cas? On attend quelques jours et on fait remettre le masque aux écoliers ? Je n’ai rien lu là dessus…

On remet le masque dès lundi, annonce de la prefecture... aucune info de l'école de ma fille... deux clusters dans des établissements scolaires, un en primaire, un en lycée dans une petite ville, et surtout, 70% de vaccinés seulement, ce qui dans un département où les familles vivent à plusieurs générations, sont proches de leurs anciens, et où le taux de personnes âgées voire très âgées est haut, ainsi que le nombre de personnes travaillant dans le médico-social, ça fait un boulevard pour le virus. Une maman de l'école, infirmière, est présente tous les midi, accompagne la classe aux activités, etc, depuis la rentrée... Je n'ose pas lui demander, c'est délicat, mais je pense qu'elle fait partie des soignants qui ont refusé le vaccin et il y en a pas mal, plusieurs salariés du CMP que je connais par exemple ont été "remerciés", du coup, réduction drastique des soins.

source : https://www.lalozerenouvelle.com/mathieu-pardell-lepidemie-nest-pas-derrieres-nous/

Clecle78 a écrit:C'était prévisible malheureusement cette hausse des cas. Il n'y a qu'à voir la Grande Bretagne qui a supprimé tous les gestes barrière. A croire que le masque reste un moyen important de protection (et dieu sait que je déteste le porter ...)

EdithW, tant mieux si le port du masque est réhabilité dans ton département. Je me demande ce qu'on attend pour le faire dans d'autres départements. Les vacances, j'imagine.

C'est terrible l'effet du retrait du masque en Lozère... L'incidence a commencé à monter avant le 4 octobre (jour du retrait) et baisse bien avant son retour ( dès le 9).

Tu as raison en effet.
C'est juste dommage que tu le dises sur ce ton plein de sarcasmes, mgb35. Cela crispe inutilement les échanges, et je doute que ce soit le mieux pour convaincre ceux que tu contredis.

En fait, je me dis que faire enlever le masque quand le taux est à 42 (si mes souvenirs sont bons), dans un département  où un cluster de 15 personnes fait exploser les chiffres vu la population, c’était un peu précipité… et un peu cruel pour les pauvres gamins qui auront respiré deux semaines avant de remettre le masque. Sauf erreur, je n’ai lu ou entendu nulle part  ce qui était prévu en cas de TI qui repasse au dessus de 50. D’accord avec chmarmottine, mieux vaut le remettre bien sûr. Mais je n’aimerais pas être PE dans la semaine à venir. Et les vacances arrivant, le relâchement sera compliqué à gérer.

Qu'est-ce qui est le plus cruel entre passer 7 semaines avec le masque ou 4 semaines avec / 2 semaines sans / 1 semaine avec ?
Ces pauvres gamins auront pu respirer 2 semaines.

En dehors de toute considération liée à l'épidémie, je pense que c'est la moins pire des peines.


Concernant le lien entre retrait du masque et augmentation générale des cas, il faut quand même y aller avec les yeux de la foi...
Avant même le retrait des masques à l'école, certains départements voyaient leur incidence augmenter. Un peu facile de surfer sur la tendance pour expliquer que c'est lié à la mesure (en revanche ça aurait pu être un indicateur à prendre en compte pour différer le retrait).

Si on veut utiliser les données de la semaine de retrait des masques : l'incidence a poursuivi sa diminution chez les 0-19ans quand elle augmentait dans d'autres tranches d'âge. Vous le reliez comment au retrait des masques ça ?

Je n'ai jamais dit que l'augmentation du taux d'incidence dans ces départements était due au non port du masque à l'école. Je dis juste que quand on constate que ça repart, même localement, on prend des précautions.

Je ne fais pas spécialement allusion à ton post en particulier.
Si ce n'est que tu assembles des citations dont une qui parle de la Lozère et son augmentation et une qui dit que "C'était prévisible malheureusement cette hausse des cas." (en parlant de l'abandon du port du masque).

Faire le lien entre l'augmentation des cas dans le département le moins peuplé de France (et donc sujet à des variations importantes avec un effectif de référence supérieur à l'effectif étudié), si ça n'avait pas été faux (cf évolution de l'incidence dans le temps), ça aurait été malhonnête pour appuyer ce genre de propos.

Quoi qu'il en soit, l'abandon du masque à l'école, c'est inévitablement une prise de risques supplémentaires (tout comme la fin du confinement, tout comme la fin du distanciel, tout comme la fin des demi-jauges, tout comme la réouverture des salles de sport et lieux de culture, tout comme la réouverture des restaurants). Et cette prise de risques entrainera certainement quelque part en France un cluster.
Sinon on ne fait rien (même avec les mesures ça circule de toute façon) et on attend quelques années pour voir si ça passe.
En attendant, c'est prématuré pour conclure sur le drame que représente la fin du masque à l'école quand l'incidence est sous les 50.

henriette a écrit:Tu as raison en effet.
C'est juste dommage que tu le dises sur ce ton plein de sarcasmes, mgb35. Cela crispe inutilement les échanges, et je doute que ce soit le mieux pour convaincre ceux que tu contredis.

Franchement, Henriette, je ne suis pas du tout d'accord avec ceci. Je ne sais pas comment fait mgb35 pour garder son calme, au contraire, alors que ce sont les autres (et toujours les mêmes) qui sont à chaque fois à la limite de l'hystérie ou de l'insulte. Pour moi, c'est de la mauvaise foi d'accuser mgb35 de mettre de l'huile sur le feu ! Pourquoi ne pas plutôt demander aux autres de se calmer dans leurs réactions ?

lilith888 a écrit:

henriette a écrit:Tu as raison en effet.
C'est juste dommage que tu le dises sur ce ton plein de sarcasmes, mgb35. Cela crispe inutilement les échanges, et je doute que ce soit le mieux pour convaincre ceux que tu contredis.

Franchement, Henriette, je ne suis pas du tout d'accord avec ceci. Je ne sais pas comment fait mgb35 pour garder son calme, au contraire, alors que ce sont les autres (et toujours les mêmes) qui sont à chaque fois à la limite de l'hystérie ou de l'insulte. Pour moi, c'est de la mauvaise foi d'accuser mgb35 de mettre de l'huile sur le feu ! Pourquoi ne pas plutôt demander aux autres de se calmer dans leurs réactions ?

Parce qu'Henriette partage davantage l'avis de Chmarmottine ou autres, quelle question!

Vous allez encore faire fermer le fil...
Vous savez pourtant qu'il ne faut pas critiquer la modération (et surtout pas Henriette) en public.

Enaeco a écrit:Je ne fais pas spécialement allusion à ton post en particulier.
Si ce n'est que tu assembles des citations dont une qui parle de la Lozère et son augmentation et une qui dit que "C'était prévisible malheureusement cette hausse des cas." (en parlant de l'abandon du port du masque).

Faire le lien entre l'augmentation des cas dans le département le moins peuplé de France (et donc sujet à des variations importantes avec un effectif de référence supérieur à l'effectif étudié), si ça n'avait pas été faux (cf évolution de l'incidence dans le temps), ça aurait été malhonnête pour appuyer ce genre de propos.

Quoi qu'il en soit, l'abandon du masque à l'école, c'est inévitablement une prise de risques supplémentaires (tout comme la fin du confinement, tout comme la fin du distanciel, tout comme la fin des demi-jauges, tout comme la réouverture des salles de sport et lieux de culture, tout comme la réouverture des restaurants). Et cette prise de risques entrainera certainement quelque part en France un cluster.
Sinon on ne fait rien (même avec les mesures ça circule de toute façon) et on attend quelques années pour voir si ça passe.
En attendant, c'est prématuré pour conclure sur le drame que représente la fin du masque à l'école quand l'incidence est sous les 50.

Encore une fois, ce n'est pas l'abandon du port du masque qui me gêne, même si j'aurais aimé qu'on attende un peu, notamment dans certains départements où on sentait que la situation était fragile quand la décision a été effective. Je trouve regrettable qu'on ne soit pas capable de réagir vite quand localement la situation devient critique, même si c'est momentané ou dû à des clusters isolés. Le port du masque part les enfants n'est pas de même nature que les autres mesures que tu cites. C'est une décision qui peut se prendre vite, c'est une mesure efficace et facile à mettre en oeuvre et qui, actuellement, concernerait une population non vaccinée et ce serait donc cohérent.

lilith888 a écrit:

henriette a écrit:Tu as raison en effet.
C'est juste dommage que tu le dises sur ce ton plein de sarcasmes, mgb35. Cela crispe inutilement les échanges, et je doute que ce soit le mieux pour convaincre ceux que tu contredis.

Franchement, Henriette, je ne suis pas du tout d'accord avec ceci. Je ne sais pas comment fait mgb35 pour garder son calme, au contraire, alors que ce sont les autres (et toujours les mêmes) qui sont à chaque fois à la limite de l'hystérie ou de l'insulte. Pour moi, c'est de la mauvaise foi d'accuser mgb35 de mettre de l'huile sur le feu ! Pourquoi ne pas plutôt demander aux autres de se calmer dans leurs réactions ?

En l'état, ce message précis répondait à un message qui n'était absolument pas vindicatif ou je ne sais quoi. J'ai donc signalé à titre personnel à mgb35 que j'étais tout à fait d'accord avec lui, mais qu'il me semblait dommage de risquer de brouiller son message par un ton qui risque surtout d'entraîner de la crispation. Je n'ai pas vu de réactions qu'il faille calmer dans les messages auxquels mgb répondait.
Ceci étant, si tu estimes que c'est le cas, alors je te suggère de faire une alerte, de façon à ce que la modération puisse se pencher sur les messages en question.

Esturgeon a écrit:Vous allez encore faire fermer le fil...
Vous savez pourtant qu'il ne faut pas critiquer la modération (et surtout pas Henriette) en public.

En effet, on ne critique pas la modération sur le forum, on le fait en MP.
Et si on a un différend avec quelqu'un, comme il semble que tu en aies un avec moi, on règle cela en MP.
Enfin, je te conseille d'être attentif à la couleur dans laquelle les messages sont rédigés, ce qui te permettra de faire la différence entre les messages de modération (ceux qui sont en indigo et gras), et les messages à titre personnel.

Enfin ça part quand même en coquillette plus que régulièrement sur ce sujet, à tel point d'ailleurs que j'ai beau m'intéresser à la situation dans les écoles françaises, pardon mais je ne viens plus que très épisodiquement : marre de revoir les mêmes débats tourner en boucle depuis on ne sait combien de fois quarante pages et les uns et les autres qui s'accusent fort impoliment d'être impoli (on se croirait sur un plateau télé : "vous ne me laissez pas finir monsieur, laissez-moi finir !" "Non vous laissez-moi finir !" "la science a démontré que j'ai raison !" "absolument pas, la science a démontré que moi j'ai raison !" "Et que faites-vous des chiffres, hein ?" "Mais ils me donnent raison, les chiffres !")

Dans ces conditions, tomber sur Henriette qui a quand même un mérite tout particulier à essayer de maintenir la barque à flot et d'empêcher les marins de s'assommer à coups de rame, pardon, les débats de déraper, et je rappellerai qu'elle n'est pas payée pour ce faire, et qu'elle prend sur son temps libre, pardon mais c'est quand même particulièrement malvenu. On peut ne pas être d'accord avec ses positions personnelles sur ce qui fait l'objet du topic, mais en ce qui concerne la modération, il y a une charte qu'on a accepté d'observer en s'inscrivant sur ce forum, et il y a aussi une modération qui n'est absolument pas obligée de sacrifier son temps pour se prendre des piques en retour.

Sphinx a écrit:

Dans ces conditions, tomber sur Henriette qui a quand même un mérite tout particulier à essayer de maintenir la barque à flot et d'empêcher les marins de s'assommer à coups de rame, pardon, les débats de déraper, et je rappellerai qu'elle n'est pas payée pour ce faire, et qu'elle prend sur son temps libre, pardon mais c'est quand même particulièrement malvenu. On peut ne pas être d'accord avec ses positions personnelles sur ce qui fait l'objet du topic, mais en ce qui concerne la modération, il y a une charte qu'on a accepté d'observer en s'inscrivant sur ce forum, et il y a aussi une modération qui n'est absolument pas obligée de sacrifier son temps pour se prendre des piques en retour.

Magnifiquement dit (et sans énigme ), merci Sphinx.

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:Je ne fais pas spécialement allusion à ton post en particulier.
Si ce n'est que tu assembles des citations dont une qui parle de la Lozère et son augmentation et une qui dit que "C'était prévisible malheureusement cette hausse des cas." (en parlant de l'abandon du port du masque).

Faire le lien entre l'augmentation des cas dans le département le moins peuplé de France (et donc sujet à des variations importantes avec un effectif de référence supérieur à l'effectif étudié), si ça n'avait pas été faux (cf évolution de l'incidence dans le temps), ça aurait été malhonnête pour appuyer ce genre de propos.

Quoi qu'il en soit, l'abandon du masque à l'école, c'est inévitablement une prise de risques supplémentaires (tout comme la fin du confinement, tout comme la fin du distanciel, tout comme la fin des demi-jauges, tout comme la réouverture des salles de sport et lieux de culture, tout comme la réouverture des restaurants). Et cette prise de risques entrainera certainement quelque part en France un cluster.
Sinon on ne fait rien (même avec les mesures ça circule de toute façon) et on attend quelques années pour voir si ça passe.
En attendant, c'est prématuré pour conclure sur le drame que représente la fin du masque à l'école quand l'incidence est sous les 50.

Encore une fois, ce n'est pas l'abandon du port du masque qui me gêne, même si j'aurais aimé qu'on attende un peu, notamment dans certains départements où on sentait que la situation était fragile quand la décision a été effective. Je trouve regrettable qu'on ne soit pas capable de réagir vite quand localement la situation devient critique, même si c'est momentané ou dû à des clusters isolés. Le port du masque part les enfants n'est pas de même nature que les autres mesures que tu cites. C'est une décision qui peut se prendre vite, c'est une mesure efficace et facile à mettre en oeuvre et qui, actuellement, concernerait une population non vaccinée et ce serait donc cohérent.

Pour information, c'est une mesure qui a été mise en oeuvre puisque la Lozère remet le masque et les classes cluster d'Aveyron ont été fermées.

Sphinx a écrit:Enfin ça part quand même en coquillette plus que régulièrement sur ce sujet, à tel point d'ailleurs que j'ai beau m'intéresser à la situation dans les écoles françaises, pardon mais je ne viens plus que très épisodiquement : marre de revoir les mêmes débats tourner en boucle depuis on ne sait combien de fois quarante pages et les uns et les autres qui s'accusent fort impoliment d'être impoli (on se croirait sur un plateau télé : "vous ne me laissez pas finir monsieur, laissez-moi finir !" "Non vous laissez-moi finir !" "la science a démontré que j'ai raison !" "absolument pas, la science a démontré que moi j'ai raison !" "Et que faites-vous des chiffres, hein ?" "Mais ils me donnent raison, les chiffres !")

Dans ces conditions, tomber sur Henriette qui a quand même un mérite tout particulier à essayer de maintenir la barque à flot et d'empêcher les marins de s'assommer à coups de rame, pardon, les débats de déraper, et je rappellerai qu'elle n'est pas payée pour ce faire, et qu'elle prend sur son temps libre, pardon mais c'est quand même particulièrement malvenu. On peut ne pas être d'accord avec ses positions personnelles sur ce qui fait l'objet du topic, mais en ce qui concerne la modération, il y a une charte qu'on a accepté d'observer en s'inscrivant sur ce forum, et il y a aussi une modération qui n'est absolument pas obligée de sacrifier son temps pour se prendre des piques en retour.

Cela fait des semaines que je ne viens plus par ici pour me préserver de certains messages qui me font bondir, j'ai mis je ne sais combien d'indésirables... En ce moment, je repasse pour voir comme cela se passe
chez vous, et je constate que rien n'a changé dans le débat...

Sphinx a parfaitement résumé la situation !
Merci !
Et merci à la modération !

Merci à vous deux et à Ipomee aussi.

Diclonia a écrit:

Sphinx a écrit:Enfin ça part quand même en coquillette plus que régulièrement sur ce sujet, à tel point d'ailleurs que j'ai beau m'intéresser à la situation dans les écoles françaises, pardon mais je ne viens plus que très épisodiquement : marre de revoir les mêmes débats tourner en boucle depuis on ne sait combien de fois quarante pages et les uns et les autres qui s'accusent fort impoliment d'être impoli (on se croirait sur un plateau télé : "vous ne me laissez pas finir monsieur, laissez-moi finir !" "Non vous laissez-moi finir !" "la science a démontré que j'ai raison !" "absolument pas, la science a démontré que moi j'ai raison !" "Et que faites-vous des chiffres, hein ?" "Mais ils me donnent raison, les chiffres !")

Dans ces conditions, tomber sur Henriette qui a quand même un mérite tout particulier à essayer de maintenir la barque à flot et d'empêcher les marins de s'assommer à coups de rame, pardon, les débats de déraper, et je rappellerai qu'elle n'est pas payée pour ce faire, et qu'elle prend sur son temps libre, pardon mais c'est quand même particulièrement malvenu. On peut ne pas être d'accord avec ses positions personnelles sur ce qui fait l'objet du topic, mais en ce qui concerne la modération, il y a une charte qu'on a accepté d'observer en s'inscrivant sur ce forum, et il y a aussi une modération qui n'est absolument pas obligée de sacrifier son temps pour se prendre des piques en retour.

Cela fait des semaines que je ne viens plus par ici pour me préserver de certains messages qui me font bondir,  j'ai mis je ne sais combien d'indésirables... En ce moment, je repasse pour voir comme cela se passe
chez vous, et je constate que rien n'a changé dans le débat...

Sphinx a parfaitement résumé la situation !
Merci !
Et merci à la modération !

Idem. Compliqué d'émettre un avis qui va en dehors de la doxa...

Maintenant que le taux d'incidence est repassé au-dessus de 50 dans la majorité des départements, avons-nous des nouvelles du protocole (quel niveau à la rentrée?) et du masque à l'école?

Bof on est laaaaarges! Une interview sur BFM la veille de la rentrée suffira bien...

Je viens de lire cette info sur twitter et la partage.

Les établissements scolaires pourront verifier le statut vaccinal et les contacts des élèves : l'assemblée a adopté ce soir en 2de lecture l'article 4ter de la loi vigilance sanitaire. Le texte doit encore repasser au senat pic.twitter.com/UL8nYZFyHf

— Café pédagogique (@cafepedagogique) November 4, 2021

Flo44 a écrit:Maintenant que le taux d'incidence est repassé au-dessus de 50 dans la majorité des départements, avons-nous des nouvelles du protocole (quel niveau à la rentrée?) et du masque à l'école?

gnafron2004 a écrit:Bof on est laaaaarges! Une interview sur BFM la veille de la rentrée suffira bien...

Si vous êtes trop impatients pour attendre l'interview BFM la veille de la rentrée, vous pouvez toujours consulter https://www.education.gouv.fr/
Il y a quelques infos en exclusivité