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Margottogram
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Niveau 1

Moquerie d'élève Empty Moquerie d'élève

par Margottogram Ven 1 Oct 2021 - 20:50
Bonjour à tous,

Je poste ici car je viens de faire face à une situation qui est toute nouvelle pour moi : la moquerie de la part d'un élève.
Je précise qu'il s'agit d'une classe de 5e assez difficile : plusieurs élèves sont insolents et très réticents face au travail ; quant aux bons et très bons élèves de cette classe, ils sont extrêmement bavards.
Nous faisions donc un nuage de mots autour des "univers nouveaux", j'ai précisé aux élèves qu'ils pouvaient inclure des titres d'oeuvres, de personnages, etc. Alors qu'un élève avait dit "Le Choc des Titans", un autre élève dit, un peu plus "le choc des gitans". Je lui dis alors que non, ça ne convient pas. Un peu plus tard, je l'entend interpeller deux camarades pour leur dire (même pas discrètement, alors qu'il est au deuxième rang...) "eh, la prof c'est une gitane ! C'est sûr, t'as vu la tête qu'elle a fait quand j'ai dit ça ?" et il se met à rire avec ses deux camarades.
Bien que je l'ai entendu, je n'ai pas voulu réagir car je n'aurais pas su quoi dire ! Je n'ai jamais eu face à moi d'élève qui se moque ouvertement et encore moins sur mon origine supposée.
Comment dois-je réagir ? Mettre un simple mot dans le carnet ? Rapport d'incident ? Heure de retenue..?

Merci pour vos conseils.
Philomène87
Philomène87
Grand sage

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par Philomène87 Ven 1 Oct 2021 - 21:15
Ce que j'aurais fait dans cette situation : m'interrompre, ne pas répondre et lui ordonner de me donner son carnet. Puis mot dans le carnet, en écrivant textuellement ce qu'il a dit.
Sphinx
Sphinx
Prophète

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par Sphinx Ven 1 Oct 2021 - 23:36
En plus d'une punition (rapport ou retenue, ça dépend un peu des antécédents de l'élève et des habitudes de l'établissement ; le mot dans le carnet me paraît un peu léger), je l'aurais pris entre quatre zyeux à la fin du cours pour lui demander très froidement en quoi il considère que le mot "gitan" est marrant. Pour ensuite lui expliquer, toujours aussi froidement, que faire des blagues sur une population ou un groupe ethnique, c'est raciste, que faire des suppositions peu ou mal fondées sur l'origine ethnique d'une personne, c'est raciste, qu'en rajouter une couche après qu'un professeur vous a dit que vos propos sont déplacés, c'est de l'insolence, que ricaner avec ses camarades au détriment du professeur, c'est de l'insolence. Que l'insolence est punie par le règlement intérieur, et que le racisme est puni par la loi. Un élève qui commence comme ça, je ne le lâche pas avant qu'il se soit totalement ratatiné. Parce que sinon il va se sentir pousser des ailes. C'est un peu dommage de ne pas avoir marqué le coup tout de suite, mais je pense tout de même qu'il ne faut pas laisser passer (il n'est pas trop tard pour le mot ou le rapport) et à la première récidive, vraiment, tu le dégommes.

Quand tu ne sais pas quoi dire à un élève, n'hésite pas à sortir la carte "Machin vous resterez à la fin du cours, j'ai deux mots à vous dire", ça te permet de prendre le temps de réfléchir à ce que tu vas dire et faire* ; et surtout, surtout, il ne faut jamais avoir aucun doute sur le fait qu'un élève n'a pas à te parler comme ça, en aucun cas. S'il en était resté à la première blague de mauvais goût, on aurait pu le mettre sur le compte de l'éducation donnée à la maison et le laisser s'en tirer avec une explication, mais le fait qu'il insiste, ça ne doit pas passer.

(*Enfin, pour être tout à fait honnête, moi, pour ça, j'exclus immédiatement de cours avec un billet "propos déplacés" ou "insolence" et soit je prends le temps de réfléchir à ce que je vais mettre dans le rapport, soit je le rédige tout de suite sous les yeux de toute la classe, ça met un peu l'ambiance ; mais la politique d'exclusion de cours dépend vraiment des établissements.)

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


Moquerie d'élève Livre11
Jenny
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par Jenny Sam 2 Oct 2021 - 8:22
D’accord avec Sphinx. Il ne faut pas laisser passer de tels propos et ne pas hésiter à dire clairement que c’est raciste et puni par la loi.
Belpaire
Belpaire
Niveau 1

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par Belpaire Dim 3 Oct 2021 - 15:33
Sphinx a écrit:En plus d'une punition (rapport ou retenue, ça dépend un peu des antécédents de l'élève et des habitudes de l'établissement ; le mot dans le carnet me paraît un peu léger), je l'aurais pris entre quatre zyeux à la fin du cours pour lui demander très froidement en quoi il considère que le mot "gitan" est marrant. Pour ensuite lui expliquer, toujours aussi froidement, que faire des blagues sur une population ou un groupe ethnique, c'est raciste, que faire des suppositions peu ou mal fondées sur l'origine ethnique d'une personne, c'est raciste, qu'en rajouter une couche après qu'un professeur vous a dit que vos propos sont déplacés, c'est de l'insolence, que ricaner avec ses camarades au détriment du professeur, c'est de l'insolence. Que l'insolence est punie par le règlement intérieur, et que le racisme est puni par la loi.

Ce qui, évidemment, est grossièrement faux : il n'existe pas de délit de racisme en France. Un propos raciste ne tombe pas nécessairement sous le coup de la loi, à l'heure actuelle.

Jenny a écrit:D’accord avec Sphinx. Il ne faut pas laisser passer de tels propos et ne pas hésiter à dire clairement que c’est raciste et puni par la loi.

Par curiosité, quelle(s) qualification(s) proposeriez-vous pour les poursuites ?
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mgb35
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par mgb35 Dim 3 Oct 2021 - 15:37
Belpaire a écrit:
Sphinx a écrit:En plus d'une punition (rapport ou retenue, ça dépend un peu des antécédents de l'élève et des habitudes de l'établissement ; le mot dans le carnet me paraît un peu léger), je l'aurais pris entre quatre zyeux à la fin du cours pour lui demander très froidement en quoi il considère que le mot "gitan" est marrant. Pour ensuite lui expliquer, toujours aussi froidement, que faire des blagues sur une population ou un groupe ethnique, c'est raciste, que faire des suppositions peu ou mal fondées sur l'origine ethnique d'une personne, c'est raciste, qu'en rajouter une couche après qu'un professeur vous a dit que vos propos sont déplacés, c'est de l'insolence, que ricaner avec ses camarades au détriment du professeur, c'est de l'insolence. Que l'insolence est punie par le règlement intérieur, et que le racisme est puni par la loi.

Ce qui, évidemment, est grossièrement faux : il n'existe pas de délit de racisme en France. Un propos raciste ne tombe pas nécessairement sous le coup de la loi, à l'heure actuelle.

Jenny a écrit:D’accord avec Sphinx. Il ne faut pas laisser passer de tels propos et ne pas hésiter à dire clairement que c’est raciste et puni par la loi.

Par curiosité, quelle(s) qualification(s) proposeriez-vous pour les poursuites ?
Par exemple :
Libération a écrit:Le polémiste Eric Zemmour, poursuivi pour «provocation à la haine» et «injures raciales», devra répondre des propos qu’il a tenus dans l’émission Face à l’Info, sur CNews, le 29 septembre 2020.
ylm
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Expert spécialisé

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par ylm Dim 3 Oct 2021 - 16:20
Margottogram a écrit:Bonjour à tous,

Je poste ici car je viens de faire face à une situation qui est toute nouvelle pour moi : la moquerie de la part d'un élève.
Je précise qu'il s'agit d'une classe de 5e assez difficile : plusieurs élèves sont insolents et très réticents face au travail ; quant aux bons et très bons élèves de cette classe, ils sont extrêmement bavards.
Nous faisions donc un nuage de mots autour des "univers nouveaux", j'ai précisé aux élèves qu'ils pouvaient inclure des titres d'oeuvres, de personnages, etc. Alors qu'un élève avait dit "Le Choc des Titans", un autre élève dit, un peu plus "le choc des gitans". Je lui dis alors que non, ça ne convient pas. Un peu plus tard, je l'entend interpeller deux camarades pour leur dire (même pas discrètement, alors qu'il est au deuxième rang...) "eh, la prof c'est une gitane ! C'est sûr, t'as vu la tête qu'elle a fait quand j'ai dit ça ?" et il se met à rire avec ses deux camarades.
Bien que je l'ai entendu, je n'ai pas voulu réagir car je n'aurais pas su quoi dire ! Je n'ai jamais eu face à moi d'élève qui se moque ouvertement et encore moins sur mon origine supposée.
Comment dois-je réagir ? Mettre un simple mot dans le carnet ? Rapport d'incident ? Heure de retenue..?

Merci pour vos conseils.
Je l'aurais exclu et pour moi on est même quasiment dans le cadre de la convocation automatique du conseil de discipline (violence verbale à l’égard d’un membre du personnel de l’établissement). Une exclusion de quelques jours prononcée par le chef d'établissement est un minimum.

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
Jenny
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par Jenny Dim 3 Oct 2021 - 17:16
Belpaire : injure publique à caractère raciste.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32077
Le caractère raciste est aggravant : 1 an de prison et 45000 euros d’amende au lieu de 12000 euros d’amende sans emprisonnement pour l’injure « simple ».
Dans le cas décrit, on n’est pas dans l’incitation à la haine mais rien n’interdit d’en parler aux élèves.
Belpaire
Belpaire
Niveau 1

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par Belpaire Dim 3 Oct 2021 - 18:04
Jenny a écrit:Belpaire : injure publique à caractère raciste.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32077
Le caractère raciste est aggravant : 1 an de prison et 45000 euros d’amende au lieu de 12000 euros d’amende sans emprisonnement pour l’injure « simple ».
Dans le cas décrit, on n’est pas dans l’incitation à la haine mais rien n’interdit d’en parler aux élèves.

Ça ne tient pas une seconde avec la jurisprudence actuelle mais là n'était pas l'objet de la question. Merci d'avoir répondu.
Jenny
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Moquerie d'élève Empty Re: Moquerie d'élève

par Jenny Dim 3 Oct 2021 - 18:28
Dans un établissement scolaire, c’est de toute façon inacceptable même si les condamnations de cette ampleur sont rares en France.
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