Questions sur la nouvelle prise en compte des LCA dans le baccalauréat à partir de la session 2022

Bonjour,

Le nouveau système prévoit un coefficient 4 sur la totalité des notes de contrôle continu du cycle première+terminale (pas seulement les points au-dessus de la moyenne) (coef 2 pour les notes de première + coef 2 pour les notes de Terminale = coef 4). Latin et grec sont toujours cumulables et on peut les prendre en plus du nombre maximal.

D'accord, mais cela soulève des questions :
- que se passe-t-il pour les élèves qui entrent en Terminale ? Gardent-ils leur coef 3 pour les points au-dessus de la moyenne pour l'année de première déjà effectuée et ont le coef 2 sur la totalité de la note pour les futures notes de Terminale ? Il me semble que oui, qui confirme?
- que se passe-t-il pour les élèves qui redoublent la Terminale ?
- cela signifie-t-il qu'on peut arrêter ou commencer le latin ou le grec en terminale et bénéficier du coef 2 sur seulement l'une des deux années (avant il fallait les deux années pour avoir le coef 3) ?

Auriez-vous la réponse à toutes ces questions ?

Ce n'est pas très intelligent (ou délibéré ?), ça risque de tuer les lettres classiques si les élèves se rendent compte qu'ils risquent de perdre des points.

guz a écrit:Ce n'est pas très intelligent (ou délibéré ?), ça risque de tuer les lettres classiques si les élèves se rendent compte qu'ils risquent de perdre des points.

Toutes les options sont traitées de la même façon à présent. Donc le risque existe aussi pour toutes les autres.

Il faut quand même nuancer par le fait que certaines options ne courent pas un tel risque de désengagement, par exemple maths expertes pour ceux qui escomptent postuler dans les prépas scientifiques, ou de façon plus générale toutes celles ayant un caractère plus "utilitaire", évidemment dans des stratégies des choix sur Parcoursup.
D'autre part les lettres classiques ont traditionnellement à ma connaissance toujours eu un statut optionnel.
Personnellement j'aurais tendance à voir là une occasion facile de se délester de matières qui, bien que conservant une audience non négligeable, font face à un recrutement difficile conséquence d'abandons académiques.

J'ai lu sur ce forum le cas d'élèves refusés en prépa à cause de leur moyenne en maths expertes justement, tandis qu'à notes égales en spé maths (sans l'option maths expertes), leurs camarades ont été acceptés. Mais revenons au sujet initial.

Ah j'ai du mal à m'y retrouver dans tout cela... Donc choisir l'option peut éventuellement aller au détriment de la moyenne, par exemple si l'élève n'y arrive pas trop en latin ou qu'on le note sévèrement, alors qu'il est bon ailleurs ? Dans ce cas, on va se retrouver soit à noter encore plus largement, soit à voir le nombre d'élèves baisser encore ?
Et pendant ce temps le ministre publie un tweet précisant qu'il va y avoir d'autres annonces pour revaloriser les langues anciennes... Hum...
Qu'est-ce que vous dites à vos élèves pour les motiver (je parle des appâts utilitaires, pas des nombreux intérêts intrinsèques de nos matières) ? Je vais découvrir les optionnaires demain, et là, je sèche.

Moi, je ne dis plus rien: ils se sont inscrits, ils doivent savoir pourquoi. Je ne veux plus me retrouver à donner des raisons utilitaires qui sont peu valables. On fait du latin parce que c'est bien, du grec parce qu'on est curieux... Bref, j'essaie de considérer qu'il est normal qu'ils soient là. C'est vrai que c'est plus difficile pour les secondes, mais les 1e et les terminales n'ont plus besoin d'être convaincus.

Les LCA seront toujours protégées par rapport aux options plus exotiques. Ce serait politiquement catastrophique pour un gouvernement de fermer les LCA, et il y aura toujours besoin de latinistes et hellénistes pour remplir les classes prépa littéraires

kai002 a écrit:Les LCA seront toujours protégées par rapport aux options plus exotiques. Ce serait politiquement catastrophique pour un gouvernement de fermer les LCA, et il y aura toujours besoin de latinistes et hellénistes pour remplir les classes prépa littéraires

Vrai sans doute dans les lycées d'élites, très discutable ailleurs : on peut très (ou assez) facilement se mettre au latin ou au grec en entrant en hypokhâgne.
Le latin et le grec dans un lycée lambda, je suis à peu près convaincu que tout le monde s'en fout, aujourd'hui.

(ce qui ne veut pas dire que les autres options ont un avenir riant devant elles, bien évidemment)

Je trouve la position d'Aphrodissia très saine.

Ascagne a écrit:Ah j'ai du mal à m'y retrouver dans tout cela... Donc choisir l'option peut éventuellement aller au détriment de la moyenne, par exemple si l'élève n'y arrive pas trop en latin ou qu'on le note sévèrement, alors qu'il est bon ailleurs ? Dans ce cas, on va se retrouver soit à noter encore plus largement, soit à voir le nombre d'élèves baisser encore ?
Et pendant ce temps le ministre publie un tweet précisant qu'il va y avoir d'autres annonces pour revaloriser les langues anciennes... Hum...
Qu'est-ce que vous dites à vos élèves pour les motiver (je parle des appâts utilitaires, pas des nombreux intérêts intrinsèques de nos matières) ? Je vais découvrir les optionnaires demain, et là, je sèche.

Il faudrait savoir pourquoi un élève choisit son option.
Si c'est pour faire bien dans son dossier, il la conservera comme avant.
Si c'est uniquement pour booster son bac, c'est qu'il s'attend à avoir la moyenne, sinon il ne s'infligerait pas ça.

Dans les deux cas, quand on s'est engagé la dedans, il vaut mieux faire en sorte de réussir.

Je partage l'avis d'Aphrodissia

Si j'ai écrit cela, c'est en repensant à la poignée d'élèves que j'avais dans mon affectation d'avant la réforme. En enlevant les carottes (les points) j'aurais eu deux élèves sur les trois niveaux, je crois. Mais j'espère que les autres n'étaient pas trop représentatifs.
Du reste, je veux partager la position d'@Aphrodissia, bien sûr. Mais je crois que ce qu'écrit @Austrucheerrante est vrai. Il est bien sûr vrai qu'on peut tout à fait commencer les langues anciennes au début du supérieur. Mais c'est un état de fait qu'on accepte plus volontiers parce que la situation des langues anciennes dans le secondaire est compliquée depuis... eh bien, c'était déjà le cas quand j'étais lycéen, et même avant.

Enaeco a écrit:Si c'est uniquement pour booster son bac, c'est qu'il s'attend à avoir la moyenne, sinon il ne s'infligerait pas ça.

Eh bien j'ai eu des élèves qui pensaient qu'on passerait notre temps à regarder des vidéos et à faire des activités, mais qui considéraient qu'être présents trois heures en plus suffisait à leur peine, et que demander à apprendre des formes grammaticales surchargeait une barque déjà trop pleine.
Cela dit, je ne veux pas non plus qu'on ait des "faux" latinistes comme ça. Mais même des élèves motivés par la matière peuvent faire des calculs stratégiques et considérer des réalités purement utilitaires, surtout dans le nouveau lycée.

Concrètement, la réforme interdit de fait, sauf cas très particulier, de mettre des notes en dessous de 10.

Je vais voir comment je gère ça de mon côté : je ne pense pas surnoter, mais mettre des devoirs très faciles. De toute façon, dans le nouveau bac, la note du bac, peu nous chaut - et pour les dossiers, je pense que mes élèves sont d'ores et déjà catalogués "élèves de lycée anonyme de province où de toute façon le niveau ne peut pas être très haut parce que vous comprenez".

Du coup, autant lâcher du lest sur les notes et bosser pour de vrai, peinard.

je partage cette position… partageant très certainement le même type d'établissement déjà catalogué…

Ah, j'ai quand même dû en parler avec mes élèves - pas en seconde, curieusement. En revanche, en 1re/terminale, j'ai deux élèves qui sont arrivés apparemment effrayés par le fait que nous sommes obligés de faire du latin et du grec en même temps aux deux niveaux. J'ai essayé de les rassurer mais ils arrivent avec l'idée en tête de se désinscrire !
Misère. En plus, les deux heures n'ont pas été très rigolotes : révisions, exercice sur les fonctions en français... J'aurais dû faire quelque chose de plus attrayant. Au moins ce groupe est sérieux et les élèves gentils.

Tu veux dire que tu as un groupe commun première/terminale ? C'est un pis-aller, évidemment, mais pour sauvegarder des heures, ce n'est pas forcément la solution la moins absurde avec la réforme.

Enfin, bon courage, j'ai de la désinscription dans l'air moi aussi...

Oui, groupe commun et les deux langues ensemble. C'est un peu compliqué... En plus l'an dernier tous n'ont pas fait de grec ou de latin avec la crise et le manque d'enseignant de LC. Mais ils sont cinq. En seconde, ils sont quatorze pour le moment. Sauf qu'il y en a qui n'ont fait que latin/que grec, les uns veulent bien faire les deux, d'autres non...
Une élève de la classe dont je suis PP est venue me voir en me disant que le latin ou le grec l'intéressait... sauf qu'elle ne peut pas les suivre à moins de changer de seconde pour cause d'EDT.

Bienvenue au club ! Moi aussi j'ai un groupe avec Première et Terminale et les deux langues… avec des Terminales qui n'ont jamais fait de grec (z'étaient pas avec moi ).

Pour mettre tout le monde à l'aise j'ai commencé avec des phrases de méthodes audio-orales et un peu de manipulation à l'oral (je suis ton/ta professeur, tu es mon élève, non habetis magistrum sed magistram) d'abord en latin puis la semaine prochaine en grec… ils proposent des phrases à tour de rôle, c'est assez facile pour que tout le monde y trouve son compte, ils arrivent même à se corriger les uns les autres, et mine de rien, ça les oblige à se concentrer (on n'a rien écrit la 1ère heure), et ça permet de remettre en route, tout doucement, quelques réflexes élémentaires : attribut du sujet ≠ complément d'objet, déclinaison thématique, présent de l'indicatif, quelques prépositions et conjonctions… À ce niveau, on pourrait espérer mieux, mais je tiens compte de l'évaporation estivale avant de les pousser plus loin !

Pour ton élève de 2nde, tout dépend de la position de ta direction…

Je pense que je vais m'y mettre moi aussi. En seconde peut-être davantage... mais ça me vient plus naturellement en latin qu'en grec.
Ce que j'avais aimé en terminale, avant la réforme, c'est que la préparation de l'oral du bac forçait les élèves à travailler (même si ironiquement c'est un élève de 1re qui menait généralement le groupe !)... Dans ces nouvelles conditions (j'ai fait deux ans de fac), je ne sais pas trop ce que ça va donner. C'est le grec qui me pose problème : c'est la première fois que je l'enseigne à des élèves et je dois le préparer au fil de l'eau, ayant eu d'autres priorités jusqu'à présent, or je n'ai pas de manuel pas excessivement ancien sous la main... Un vide à combler...

Les deux langues ensembles, par contre, je trouve ça rude... bon courage à vous.

Les deux langues ensemble, je fais ça depuis 2010, depuis qu'on m'a sucré l'option grec… c'était le seul moyen d'accueillir tout de même les hellénistes du collège. Avec de petits groupes acceptant de s'initier à l'autre langue (il y a eu parfois des mécontentements ou des malentendus), en faisant le maximum de choses en commun (tout ce qui est culture, commentaire des textes (fournis en bilingue aux «non-spécialistes»*), langue dès que cela s'y prête), et en différenciant le reste du temps, on bricole mais on s'en sort plus ou moins. En revanche c'est pas mal de préparation, et quand c'est différencié, je ressors lessivée des séances : c'est sportif !

* je leur propose de choisir une «langue de spécialité» dans laquelle je suis en droit d'exiger davantage d'eux…

Pour le grec oral, @Ascagne, je te rassure (ou pas !), je ne suis pas du tout à l'aise non plus. Je m'appuie sur le manuel Polis. J'apprends quasi en même temps qu'eux. Ce que je n'arrive pas du tout à faire ni en grec ni en latin, et je le regrette, c'est l'accentuation : ne l'ayant pas apprise dans ma formation… elle ne m'est pas du tout naturelle. Mais ça viendra…

Ce qui me semble à peu près insoluble, c'est d'organiser des temps d'oral de manière satisfaisante dans les deux langues. Si quelqu'un pratique avec bonheur l'«ECLA vivant», je suis preneuse de conseils !!!

Pour la motivation en Terminale, en l'absence d'épreuve, je vais tenter de leur faire construire le programme : je vais leur donner le programme officiel des 2 années, et on va choisir ensemble les aspects qui les intéressent le plus (ça va négocier sec !). Je me réserve la progression grammaticale. Je tente, on va voir…

En tout cas bon courage à toi ! Mes heures de Latin-Grec sont mes heures préférées, grâce à la qualité de la relation qui peut s'instaurer avec les élèves… je te souhaite d'y prendre le maximum de plaisir !

uneodyssée, combien as-tu d'heures, pour chacun de tes niveaux, en latin-grec ?

J'admire en tout cas ceux qui comme toi font ce cumul, je ne sais pas si j'aurais ce courage...

Jusqu'ici on avait trois heures par niveau. Le CDE refuse d'en mettre moins, pour éviter les recours. En revanche cette année, j'ai ce groupe hybride 1ère-Terminale pendant 2h, et 1h séparée pour chacun des groupes. Bricolage bricolage…

Je reviens un peu au sujet du fil… mon cde dit qu'on ne peut plus présenter les deux options facultatives, Latin et Grec au bac. J'étais persuadée que si, comme le dit Kilmeny dans son premier message. Quelqu'un a-t-il la référence ?

Faux, hyper faux. On peut prendre jusqu'à trois options en première si dans les trois il y a latin et grec, et quatre en terminale.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGIARTI000043871688/2021-07-29/#LEGIARTI000043871688

NLM76 a écrit:Faux, hyper faux. On peut prendre jusqu'à trois options en première si dans les trois il y a latin et grec, et quatre en terminale.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGIARTI000043871688/2021-07-29/#LEGIARTI000043871688

Exactement ! Un CDE qui dit cela veut se faciliter la réalisation des emplois du temps.