Questions sur la nouvelle prise en compte des LCA dans le baccalauréat à partir de la session 2022

NLM76 a écrit:Faux, hyper faux. On peut prendre jusqu'à trois options en première si dans les trois il y a latin et grec, et quatre en terminale.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGIARTI000043871688/2021-07-29/#LEGIARTI000043871688

Exactement ! Un CDE qui dit cela veut se faciliter la réalisation des emplois du temps.

Ah ben ça j'avais remarqué : c'est depuis l'arrivée de ce monsieur qu'on ne peut plus cumuler les options… ni en 2nde ni après. Les latinistes qui veulent faire des maths, expertes ou complémentaires, doivent lâcher le latin.
Ceci dit, puisque chez nous latinistes et hellénistes sont dans le même groupe, ça ne changerait rien à l'emploi du temps. Ce pourquoi, ne voyant pas sa motivation à dire cela… j'en venais à douter.

Merci pour le texte, NLM. Je crains qu'il ne le trouve pas assez explicite, même si j'entends bien que «chacune des langues» doit se lire «les deux peuvent s'additionner».

uneodyssée a écrit:Ah ben ça j'avais remarqué : c'est depuis l'arrivée de ce monsieur qu'on ne peut plus cumuler les options… ni en 2nde ni après. Les latinistes qui veulent faire des maths, expertes ou complémentaires, doivent lâcher le latin.
Ceci dit, puisque chez nous latinistes et hellénistes sont dans le même groupe, ça ne changerait rien à l'emploi du temps. Ce pourquoi, ne voyant pas sa motivation à dire cela… j'en venais à douter.

Merci pour le texte, NLM. Je crains qu'il ne le trouve pas assez explicite, même si j'entends bien que «chacune des langues» doit se lire «les deux peuvent s'additionner».

Intervention de l'IPR pour rappel au(x) texte(s) ?
Le texte est très limpide : 4 options autorisées en terminale.


"Un enseignement optionnel de Langues et civilisations de l'Antiquité peut être suivi en sus des autres enseignements optionnels. Le cas échéant, cet enseignement optionnel est affecté, pour chaque langue concernée (latin et grec), d'un coefficient 2 pour chaque année."

ou bien : https://www.education.gouv.fr/ajustement-pour-le-baccalaureat-general-et-technologique-compter-de-la-session-2022-324134

"L’ensemble de ces enseignements optionnels ne pourront donner lieu à une évaluation excédant 14 coefficients (6 en première, soit 3 enseignements optionnels ; 8 en terminale, soit 4 enseignements optionnels).
Par exemple, un candidat ayant ainsi suivi un enseignement optionnel sur les deux années du cycle terminal sera évalué sur la base élargie de 104 coefficients. Les notes qu’il aura obtenues dans cet enseignement optionnel seront considérées dans leur intégralité."

En effet c'est limpide ! Merci à toi aussi.

Je ne comprends pas le chiffre 104 Kilmeny .

104 = 100 (total des coefficients de tous les enseignements/épreuves obligatoires) + 2 pour l'option suivie en 1ère + 2 pour la même option suivie en Terminale.
Si une option suivie seulement en Terminale (par exemple Maths) le total des coefficients sera de 102 ; si l'on suit le Latin en 1ère et Terminale et qu'on ajoute une option Maths en Terminale, le total sera de 106 : 100 + 4 + 2.
Si l'on suit en 1ère et en Terminale du Latin et du Grec, le total sera de 108 : 100 + 4 + 4.

En tout cas il n'y a plus de bonus accordé aux LCA.

Le système me semble inciter à faire des options en 1ère différentes de celles en terminale vu que l'offre s'étoffe.

Par exemple, latin et grec en 1ère puis latin et maths expertes en terminale par exemple ...

Après il faut reconnaitre que cela donne des EDT débiles. Chez nous cela entraîne des cours le mercredi après-midi (pour les options).

Sauf que grec suivi uniquement en 1ère ne donne pas de points (si j'ai bien compris).

uneodyssée a écrit:Sauf que grec suivi uniquement en 1ère ne donne pas de points (si j'ai bien compris).

Si : coeff 2 par année d'option, donc y compris uniquement suivie en première.

Bon, sauf que les options peuvent théoriquement désormais faire perdre des points, mais que les profs d'option acculés à préserver leur poste de la suppression sensés feront en sorte que ce ne soit pas le cas, sauf peut-être cas très particulier.

Voilà. Chez nous, où nous avons très peu de latinistes, très peu d'hellénistes, la stratégie est de leur faire prendre latin et grec à tous.

NLM76 a écrit:Voilà. Chez nous, où nous avons très peu de latinistes, très peu d'hellénistes, la stratégie est de leur faire prendre latin et grec à tous.

Cela veut dire que vous avez deux groupes séparés (latinistes et hellénistes) et que les élèves sont très vivement invités à faire les deux ?
Ou bien est-ce un cours "bilangue", qui permet aux élèves de s'inscrire à la fois en grec et en latin (et ainsi de cumuler les coefficients, sans cumuler les deux volumes horaires ?)

Austrucheerrante a écrit:Bon, sauf que les options peuvent théoriquement désormais faire perdre des points, mais que les profs d'option acculés à préserver leur poste de la suppression sensés feront en sorte que ce ne soit pas le cas, sauf peut-être cas très particulier.

Je vois déjà deux élèves en seconde qui ont l'air pour le moment trop farceurs et bavards pour que je réhausse leur moyenne de latin/grec si besoin...
Bon, jusqu'à présent, c'est compliqué avec la seconde. S'ils en étaient tous au même point dans l'une des deux langues... Mais même pas : certains doivent partir de zéro (apprendre l'alphabet grec, découvrir ce qu'est un cas, etc.) tandis que les autres risquent de s'ennuyer.

arabeskankylose a écrit:

NLM76 a écrit:Voilà. Chez nous, où nous avons très peu de latinistes, très peu d'hellénistes, la stratégie est de leur faire prendre latin et grec à tous.

Cela veut dire que vous avez deux groupes séparés (latinistes et hellénistes) et que les élèves sont très vivement invités à faire les deux ?
Ou bien est-ce un cours "bilangue", qui permet aux élèves de s'inscrire à la fois en grec et en latin (et ainsi de cumuler les coefficients, sans cumuler les deux volumes horaires ?)

J'ai un cours de "langues anciennes" pou eresomai didaxein linguas ambas. C'est donc la dernière hypothèse que tu as formulée.

Ascagne a écrit:

Austrucheerrante a écrit:Bon, sauf que les options peuvent théoriquement désormais faire perdre des points, mais que les profs d'option acculés à préserver leur poste de la suppression sensés feront en sorte que ce ne soit pas le cas, sauf peut-être cas très particulier.

Je vois déjà deux élèves en seconde qui ont l'air pour le moment trop farceurs et bavards pour que je réhausse leur moyenne de latin/grec si besoin...
Bon, jusqu'à présent, c'est compliqué avec la seconde. S'ils en étaient tous au même point dans l'une des deux langues... Mais même pas : certains doivent partir de zéro (apprendre l'alphabet grec, découvrir ce qu'est un cas, etc.) tandis que les autres risquent de s'ennuyer.

Pour le premier point que tu as graissé : d'où ma mention "sauf cas très particulier" Personnellement, j'ai prévenu tout de suite : je peux être très arrangeant sur les notes, mais pas pour ceux qui ne fichent rien ou foutent le boxon.
J'ai la chance que, pour l'instant, les seconds ont l'air inexistants. Quant aux premiers... eh bien on verra s'il y en a.

Pour le deuxième point : c'est, au-delà des langues anciennes, une des principales pierres d'achoppement de l'EN AMHA, obtenue à force de passage sans conditions et de programmes indigents (et bientôt de concours indigents, aussi) ; on le voit très bien en français, par exemple.
Dis-toi, en langues anciennes, que les révisions ne font de toute façon du mal à personne, surtout après deux années COVID.

Oh oui !
Les révisions font rarement du mal…

Pour l'alphabet, cette rentrée je l'ai repris à tous les niveaux, puisque je récupère des latinistes peu versés en grec : ça permet aux autres de constater avec bonheur qu'ils savent des choses… et de constater qu'ils en ont oublié d'autres ! (la valeur des esprits par exemple ; mes secondes hellénistes savent déchiffrer mais j'avais encore des choses à leur apprendre… et j'ai vérifié comment ils traçaient leurs lettres…).
En première, j'ai procédé en demandant aux «anciens» quelles étaient les différentes «familles» de lettres (que je leur avais présentées l'année précédente), quelles majuscules ne ressemblaient pas du tout à l'alphabet latin, etc. Ça permet de les garder un peu réveillés

Pour les cas : tu pourrais tenter des binômes (ou du moins des équipes) hétérogènes : le faire expliquer aux uns par les autres… et voir où ça mène ! Je n'ai pas encore abordé la question avec mes secondes, jusqu'ici j'ai fait alphabet et cie en intensif… la notion de cas est au programme de la prochaine heure, on verra bien ce qu'ils en savent !

@NLM, tu confirmes donc que c'est indépendant de leur emploi du temps ? As-tu des heures étiquetées Latin ou Grec ? «On» me dit qu'on doit choisir entre les deux… Je n'ai pas de demande des élèves d'être inscrits dans les deux langues, et je pense que c'est surtout parce qu'ils ne savent pas que c'est possible… Ce serait intéressant que je puisse leur dire que ça l'est, s'ils font effectivement l'effort… (je vais juste me faire haïr par le CDE )

Et NLM, combien d'heures hebdomadaires sont proposées dans ton lycée pour ce cours où tu enseignes "les deux langues" ?
En tout cas, dans la mesure où avec la nouveauté de cet été, les élèves de seconde se plaignent qu'"il n'y a plus de bonus et cela ne sert plus à rien de faire du grec/ du latin", la solution "bilingue" permet d'avoir un coefficient moins négligeable (même si évidemment, je pense que le bonus n'est pas la vraie motivation de ceux qui étudient une langue ancienne au lycée).

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
En seconde nous avons trois heures en tout pour "l'enseignement conjoint des langues anciennes". Et je risque fort de n'avoir plus que deux heures en première, etc. Mais je pense qu'on continuera à étiqueter cela de la même façon.