16h30 en semaine 1, 19h30 en semaine 2 : heures sup ?

henriette a écrit:Comment fais-tu sinon lorsque les élèves doivent avoir 4h30 dans une matière : tu les fais partir en milieu d'heure ?

En sciences au lycée, c'est très fréquent. On arrête le cours en milieu d'heure en effet.

Ruthven a écrit:Il faudrait voir si la définition du service hebdomadaire peut être compris comme une moyenne (contrairement aux autres, je trouve que c'est une vraie question d'enquiquineur amusant (sans critique aucune, la tonalité est plutôt affective)). Il faudrait regarder de vieilles VS pour voir comment cela apparaît.

AmyR a écrit:Bizarrement, la semaine où tu fais 16h30 ne parait pas te poser problème.. Tu serais donc d'accord pour qu'on te rajoute 1h30 de cours cette semaine là ou qu'on diminue ton salaire ? C'est quand même dingue d'être autant de mauvaise foi.

Il n'y aurait aucune raison qu'une semaine où on n'atteint pas le maximum hebdomadaire défini pose problème, ni qu'on diminue le salaire d'un agent qui n'atteint pas ses maxima de service parce que l'administration n'est pas capable de les lui fournir. La notion de sous-service n'existe pas, même si on semble bien avoir intégré l'idée que nos maxima étaient en fait des minima et que les horaires 0,5 favorisent cet état de fait.

En revanche, l'administration pourrait en effet trouver 1h30 de complément de service et donc fournir facilement les maxima pour les semaines à 16h30.
(Enfin, facilement, faut voir...)

Crapaud a écrit:

henriette a écrit:Comment fais-tu sinon lorsque les élèves doivent avoir 4h30 dans une matière : tu les fais partir en milieu d'heure ?

En sciences au lycée, c'est très fréquent. On arrête le cours en milieu d'heure en effet.

Au lycée en sciences, oui, j'ai connu ça aussi étant élève : on sortait de SVT pour aller en Physique (souvent on alternait en demi-groupe).
Par contre au collège je n'ai jamais vu ça, pour des raisons de sécurité je suppose : qui va être responsable des élèves lors de leur sortie de la classe et de leur déplacement dans les couloirs à un horaire où il n'y a pas de surveillants de couloir ? Et au passage, super pour le bruit dans les couloirs.
Même lorsque j'étais collégienne, dans les années 80, il y avait l'alternance semaine A/B.

Quand le cours dure 1h30 c'est inévitable: les élèves sortent alors qu'il n'y a pas de sonnerie, pas de surveillant, et cela peut générer du bruit dans les couloirs. Tant que c'est officiel...

henriette a écrit:

Crapaud a écrit:

henriette a écrit:Comment fais-tu sinon lorsque les élèves doivent avoir 4h30 dans une matière : tu les fais partir en milieu d'heure ?

En sciences au lycée, c'est très fréquent. On arrête le cours en milieu d'heure en effet.

Au lycée en sciences, oui, j'ai connu ça aussi étant élève : on sortait de SVT pour aller en Physique (souvent on alternait en demi-groupe).
Par contre au collège je n'ai jamais vu ça, pour des raisons de sécurité je suppose : qui va être responsable des élèves lors de leur sortie de la classe et de leur déplacement dans les couloirs à un horaire où il n'y a pas de surveillants de couloir ? Et au passage, super pour le bruit dans les couloirs.
Même lorsque j'étais collégienne, dans les années 80, il y avait l'alternance semaine A/B.

Chez nous en collège, on a plein de cours de 1h30.

Simple il faut poser la question via le tribunal administratif.

Ce n'est peut-être pas l'idée du siècle car cela peut faire rentrer l'idée de sous-service ou celle d'annualisation en cas d'échec. Certaines saisies du TA pour les ISSR des TZR ont conduit à une dégradation.

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:

Crapaud a écrit:

henriette a écrit:Comment fais-tu sinon lorsque les élèves doivent avoir 4h30 dans une matière : tu les fais partir en milieu d'heure ?

En sciences au lycée, c'est très fréquent. On arrête le cours en milieu d'heure en effet.

Au lycée en sciences, oui, j'ai connu ça aussi étant élève : on sortait de SVT pour aller en Physique (souvent on alternait en demi-groupe).
Par contre au collège je n'ai jamais vu ça, pour des raisons de sécurité je suppose : qui va être responsable des élèves lors de leur sortie de la classe et de leur déplacement dans les couloirs à un horaire où il n'y a pas de surveillants de couloir ? Et au passage, super pour le bruit dans les couloirs.
Même lorsque j'étais collégienne, dans les années 80, il y avait l'alternance semaine A/B.

Chez nous en collège, on a plein de cours de 1h30.

Pareil chez nous, c’est en fin de journée ou bien le mercredi jusqu’à 12 h 30, les élèves sortent et puis voilà, cela n’a jamais posé de problème.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Simple il faut poser la question via le tribunal administratif.

Il y a encore plus simple : comme l’a fait remarquer Ruthven il suffit de regarder la VS. Je ne sais pas si les documents sont identiques d’une académie à l’autre. Dans la mienne figure sur la VS les classes avec en regard le volume horaire. Pas de mention de semaine 1ou 2. La question est réglée.

Je trouve qu'il y a beaucoup de réponses du type "je ne sais pas mais à mon avis (pas informé) ça a l'air normal vu que ma cousine fait comme ça".
Parfois on peut juste dire qu'on ne sait pas, même quand on est enseignant.

En tout cas la réponse m'intéresse, si quelqu'un trouve un texte (par contre les "à mon avis" sont peu utiles).

Donc le jour où on refusera de moyenner sur 2 semaines notre ORS (et qu'on obtiendra gain de cause), les CDE seront contraints de s'adapter en plaçant au maximum les créneaux de 1h30 en extrémités de journée pour ne pas avoir des élèves qui se promènent toutes les demi-heures.

Quand on voit la qualité de certains EdT, je n'ose pas imaginer ce qu'il va se passer quand on rajoutera des contraintes à des CdE déjà à la peine dans cet exercice.

La réponse m'intéresse également. J'ai une semaine à 17h et l'autre à 20h. Je laisse volontiers les heures sup à mes collègues qui en souhaitent. Mais je trouve un peu raide de faire une semaine de 20h alors que je n'ai pas d'heure sup.

Concernant les cours d'1h30, ça se fait dans mon établissement avant ou après le repas, de 10h à 11h30 ou 13h30 à 15h par exemple. Il y a des sonneries et les élèves sont dans la cour la demi-heure restante.

Adèled a écrit:La réponse m'intéresse également. J'ai une semaine à 17h et l'autre à 20h. Je laisse volontiers les heures sup à mes collègues qui en souhaitent. Mais je trouve un peu raide de faire une semaine de 20h alors que je n'ai pas d'heure sup.

Concernant les cours d'1h30, ça se fait dans mon établissement avant ou après le repas, de 10h à 11h30 ou 13h30 à 15h par exemple. Il y a des sonneries et les élèves sont dans la cour la demi-heure restante.

Tu as donc 1 HSA/quinzaine, avec une semaine à 17 et l'autre à 20 ?

mgb35 a écrit:Je trouve la question très intéressante sur le fond. Dans les faits, je déconseille au collègue d'insister parce que le PA va lui trouver une solution pour équilibrer, je n'en doute pas... Et il est probable que ce ne soit pas dans son intérêt.

Ruthven a écrit:Ce n'est peut-être pas l'idée du siècle car cela peut faire rentrer l'idée de sous-service ou celle d'annualisation en cas d'échec. Certaines saisies du TA pour les ISSR des TZR ont conduit à une dégradation.

Enaeco a écrit:Donc le jour où on refusera de moyenner sur 2 semaines notre ORS (et qu'on obtiendra gain de cause), les CDE seront contraints de s'adapter en plaçant au maximum les créneaux de 1h30 en extrémités de journée pour ne pas avoir des élèves qui se promènent toutes les demi-heures.

Quand on voit la qualité de certains EdT, je n'ose pas imaginer ce qu'il va se passer quand on rajoutera des contraintes à des CdE déjà à la peine dans cet exercice.

Voilà... Ce n'est pas dans notre intérêt d'insister là-dessus.

Par ailleurs je trouve que c'est faire preuve d'une certaine mauvaise foi qui ne peu que nuire à l'image des enseignants. Soyons clairs, je suis d'accord que nous sommes insuffisamment payés. Il y a suffisamment de faits légitimes sur lesquels nous appuyer pour argumenter donc autant ne pas utiliser ce genre d'arguments qui ne peut que faire perdre en crédibilité nos revendications.

Oui j'ai une demi-heure sup.

@Nina68 : Pas 1HSA/quinzaine, mais 0,5 HSA. C'est mon cas depuis 3 ans, il n'y a pas de découpage en semaine/quinzaine pour les HSA.

Par ailleurs, c'est le VS qui déclenche le paiement des HSA, pas l'emploi du temps, qui peut dépendre des contraintes diverses de l'établissement.

AmyR a écrit:
Par ailleurs je trouve que c'est faire preuve d'une certaine mauvaise foi qui ne peu que nuire à l'image des enseignants. Soyons clairs, je suis d'accord que nous  sommes insuffisamment payés. Il y a suffisamment de faits légitimes sur lesquels nous appuyer pour argumenter donc autant ne pas utiliser ce genre d'arguments qui ne peut que faire perdre en crédibilité nos revendications.

Exactement.

Qu'on soit intéressé par la réponse du point de vue de l'historique de la profession, pourquoi pas, mais croire qu'on a quoi que ce soit de concret à gagner en pinaillant sur ce point, c'est en effet de la mauvaise foi. Ce n'est tout de même pas particulièrement à notre désavantage. Après, en cas de semaines A/B particulièrement déséquilibrées, on peut en effet essayer de négocier avec l'administration pour voir s'il n'y a pas moyen de faire mieux (15h une semaine vs. 21h l'autre semaine, par exemple, c'est clairement naze...), mais prétendre à des HSA est tout de même très gonflé si la moyenne ne fait pas plus de 18h pour un certifié.

En revanche, la question est intéressante d'un point de vue légal.

Les sites des syndicats mettent en garde contre l'annualisation avec des exemples extrêmes mais n'abordent absolument pas le cas plus répandu.
La seule référence à l'heure de quinzaine que j'ai trouvée est celle-ci : https://lyon.snes.edu/Combien-d-heures-dois-je-faire-en.html
On explique justement aux stagiaires qu'il faut moyenner l'heure de quinzaine.

Je trouve étrange que personne ne se soit engouffré dans la brèche quand on voit tous ceux qui sont en conflit avec leur chef ou qui se plaignent de leur service.

Je comprends que le déséquilibre semaine A/semaine B pèse.

Je trouve l'argumentation de mauvaise foi mais bon. Si notre collègue est dans son droit qu'il le fasse respecter.

Par contre, c'est pas le PA qu'il va ennuyer mais bien ses collègues. Si on fait des semaines A et B c'est pour les horaires avec des demies heures ou des aménagements d'EDT dans certaines disciplines... Donc un PA échaudé simplifiera tout.

Quant aux cours de 1h30 c'est bien un aménagement de l'EDT de l'établissement de notre collègue mais grille 2 h et peut donc pénaliser d'autres EDT.

C'est une question fort intéressante qui mérite d'être posée. Nos obligations de service sont régis par le décret de 2014 article 2. Ces ORS sont hebdomadaires c'est à dire par semaine. Pas au mois, ni à l'année. Et pas non plus sur 15 jours. Ce n'est pas qui le dit, c'est le décret.
Ensuite, je suis d'accord pour dire que cette application au sens strict de ce décret pourrait nous desservir. Je serais néanmoins curieux de voir ce que ça donnerait au tribunal administratif.
Enfin, pour ceux qui crient à la mauvaise fois, je veux juste leur rappeler qu'un état de fait n'est pas un état de droit.

Oh oui, allons-y, lançons-nous dans ce petit jeu mesquin et nous allons voir ce que nous allons voir : une administration qui va se replier sur le sens strict des mots dans les textes régissant nos obligations, à commencer par la définition de l'heure de cours, qui depuis 2016 n'est plus définie comme 55 minutes de cours + 5 minutes d'intercours, mais bien comme des heures, c'est-à-dire stricto sensu des périodes de 60 minutes. En ouvrant le débat « ah mais attendez nos ORS sont hebdomadaires, pas définies en quinzaine, moi je veux le même nombre d'heures toutes les semaines », vous faites le jeu de ces CDE roublards qui veulent imposer des heures en plus parce que techniquement nos cours ne font que 55 ou 50 minutes et qu'il faut bien faire rattraper à ces feignasses de profs ces 5 ou 10 minutes perdues à chaque fois...

Si encore le phénomène semaine A/semaine B était quelque chose de nouveau, je comprendrais qu'on soit méfiant, mais là... Je ne connais personne qui n'ait jamais connu un tant soit peu ce système, que ce soit en tant qu'élève ou en tant qu'enseignant.

Certes, mais cela en fait-il quelque chose de légal ? C'est pour cela que je trouve que la question posée est trés intéressante du point de vue du droit.

Oui, sans doute, je suis curieux également. Mais de là à s'imaginer floués par le système de cours en quinzaine, comme c'est le cas dans le message à l'origine de ce fil, il y a un pas que je ne franchirai pas. C'est pour cela que je parle de mauvaise foi. Qu'il y ait une sorte de vide juridique et que cela soit intéressant à élucider, pourquoi pas, mais écrire :

Pèp a écrit:La PA prétend que ça fait 18h (en moyenne) donc, pas d'heure sup.
Pour moi : 1h30 sup toutes les 2 semaines

pardon mais on est dans une autre dimension.

Ruthven a écrit:Il faudrait voir si la définition du service hebdomadaire peut être compris comme une moyenne (contrairement aux autres, je trouve que c'est une vraie question d'enquiquineur amusant (sans critique aucune, la tonalité est plutôt affective)). Il faudrait regarder de vieilles VS pour voir comment cela apparaît.

Je ne sais pas si c'est suffisamment vieux, mais je me souviens que ma première année d'enseignement, en 1998-1999, j'avais des semaines à 17h et des semaines à 19h, un truc dans le genre ... et pourtant bien une VS à 18h (ou bien des semaines à 18 et des semaines à 20 et une VS à 19 avec une HSA, je ne me souviens plus très bien ... Ce qui est certain c'est que j'avais des semaines plus légères que d'autres ...)

Pèp a écrit:Bonjour,
tout est dans le titre : mon emploi du temps est ainsi fait que j'ai 16h30 de cours en semaine 1 et 19h30 en semaine 2.
La PA prétend que ça fait 18h (en moyenne) donc, pas d'heure sup.
Pour moi : 1h30 sup toutes les 2 semaines.

Qu'en pensez vous ?

Merci.

A trop chercher, on pourrait vous répondre que vous devrez effectuer un complément de service d'1h30 en semaine 1 et qu'en semaine 2 on vous versera 1h30 hsa.

Certes l'alternance semaine A/B n'est pas nouvelle mais je constate à ma petite échelle qu'il y a un emballement ces derniers années avec certains adjoints qui clairement ne veulent pas se faire suer et créent des déséquilibres monstrueux dans les emplois du temps. Une alternance de type 21h/16h est quand même très pénible.
J'ai eu autre chose aussi, il y a quelques années : une adjointe qui faisait vraiment les emplois du temps à l'arrache m'a une année fait la chose suivante : semestre 1 j'avais les 3e 3 heures, semestre 2 5 heures. Une catastrophe du point de vue pédagogique, et du point de vue de mon confort, idem évidemment, mais qui s'en préoccupe ? Il se trouve que c'était une adjointe très sympathique donc nous n'avions pas forcément le réflexe de gueuler comme il l'aurait fallu, mais je me suis rendu compte pendant l'année combien elle nous flouait avec des manip du genre. Et là, je me suis posé la question suivante : est-ce légal ? Ne devrais-je pas lui parler du fait que notre temps de travail n'est PAS annualisé ? Quelle riposte si une autre adjoint un peu paresseux nous refait un coup identique ? Bon, pour le moment cela n'a pas été le cas.