[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires !

L'histoire des 35h ne reviendra pas car il faudrait prévoir des bureaux, du matériel informatique, etc. Trop cher.

Je n y crois pas non plus. Les locaux sont trop exigus (et on est nombreux à travailler plus de 35h).

mathmax a écrit:Et sinon, vous pensez que nos salaires vont doubler ?

Ce matin sur France Info, Mathieu Klein, en charge du projet d'Hidalgo, expliquait que oui pour les nouveaux entrants et que les autres seraient revalorisés.

Le plus simple c’est de dire à tous les autres candidats qu’on ne votera pas non plus pour eux s’ils ne font pas la même promesse

Ergo a écrit:

mathmax a écrit:Et sinon, vous pensez que nos salaires vont doubler ?

Ce matin sur France Info, Mathieu Klein, en charge du projet d'Hidalgo, expliquait que oui pour les nouveaux entrants et que les autres seraient revalorisés.  

en gros elle veut proposer un nouveau statut aux entrants (avec contreparties bien entendu), et un prix de consolation aux autres pour faire passer la pilule.

Ergo a écrit:

mathmax a écrit:Et sinon, vous pensez que nos salaires vont doubler ?

Ce matin sur France Info, Mathieu Klein, en charge du projet d'Hidalgo, expliquait que oui pour les nouveaux entrants et que les autres seraient revalorisés.  

C'est parfaitement logique. La logique utilisée par Orange , SFR, ...depuis toujours: on fait des offres alléchantes pour attirer les nouveaux clients, les autres réprésentent une clientèle relativement captive, vu la difficulté qu'on rencontre pour quitter un opérateur (pas impossible mais très très pénible)

Dans l'EN c'est pareil: les profs qui sont profs depuis + 25 ans (j'en suis^^) peuvent bien menacer, crier, se rouler par terre, la difficulté de la reconversion fait qu'on a quand même toutes les chances de rester dans les rangs, alors que les nouveaux tous frais qui n'ont pas encore "choisi" leur futur métier, sont ceux à séduire. Eux iront voir ailleurs si on ne les allèche pas, ensuite, une fois ferrés, ils subiront comme les autres.

D'ailleurs ce matin, Anne Hidalgo (pour laquelle je ne voterai pas pour toutes les raisons dites au-dessus) a eu le mérite d'être relativement claire sur ce sujet: "il faut attirer des nouveaux profs car on en manque". Je pense qu'on peut s'attendre à voir les mêmes artifices utilisés chez les aides-soignants, infirmiers, policiers, etc,...tous ses "fonctionnaires" qu'on a du mal à attirer mais qui ensuite, une fois là, sont relativement "captifs"

Tangleding a écrit:

Ergo a écrit:

mathmax a écrit:Et sinon, vous pensez que nos salaires vont doubler ?

Ce matin sur France Info, Mathieu Klein, en charge du projet d'Hidalgo, expliquait que oui pour les nouveaux entrants et que les autres seraient revalorisés.  

en gros elle veut proposer un nouveau statut aux entrants (avec contreparties bien entendu), et un prix de consolation aux autres pour faire passer la pilule.

Donc l'échelon 1 passe de 1600 € à 3200 € (et gagne donc plus que quelqu'un HC 7e), mais l'échelon 3 reste à 1800 € ?!?!

Isis39 a écrit:L'histoire des 35h ne reviendra pas car il faudrait prévoir des bureaux, du matériel informatique, etc. Trop cher.

Bien sûr que non, ça ne se fera pas. Les responsables politiques feront cette promesse pour ouvrir la fenêtre du débat, puis après "négociations" cela se transformera par une obligation d'être présents dans l'établissement quelques heures en plus de son service pour faire de la surveillance de permanence/aide aux devoirs/réponses aux questions des élèves/remplacement au pied levé.

Quant à l'argument selon lequel ils ne le pourront pas car il faudrait investir dans des locaux, du matériel informatique, etc., plus le temps passe, plus je m'en méfie : je verrais bien les collectivités locales capables de faire passer la pilule en saupoudrant effectivement un peu de frais d'investissement, puis en communiquant sur le fait que les enseignants disposent désormais de locaux agréables et rénovés pour travailler.

Et n'oublions que nous avons une prime informatique... Il ne reste qu'à acheter une table et 4 chaises, et voila, 4 profs peuvent travailler sur place.

Prezbo a écrit:

Isis39 a écrit:L'histoire des 35h ne reviendra pas car il faudrait prévoir des bureaux, du matériel informatique, etc. Trop cher.

Bien sûr que non, ça ne se fera pas. Les responsables politiques feront cette promesse pour ouvrir la fenêtre du débat, puis après "négociations" cela se transformera par une obligation d'être présents dans l'établissement quelques heures en plus de son service pour faire de la surveillance de permanence/aide aux devoirs/réponses aux questions des élèves/remplacement au pied levé.

Quant à l'argument selon lequel ils ne le pourront pas car il faudrait investir dans des locaux, du matériel informatique, etc., plus le temps passe, plus je m'en méfie : je verrais bien les collectivités locales capables de faire passer la pilule en saupoudrant effectivement un peu de frais d'investissement, puis en communiquant sur le fait que les enseignants disposent désormais de locaux agréables et rénovés pour travailler.

Pourquoi débattre d'une idée qui pour le moment n'est pas proposée par les candidats déclarés....

Balthamos a écrit:
Pourquoi débattre d'une idée qui pour le moment n'est pas proposée par les candidats déclarés....

Gouverner, c'est prévoir

Ramanujan974 a écrit:

Balthamos a écrit:
Pourquoi débattre d'une idée qui pour le moment n'est pas proposée par les candidats déclarés....

Gouverner, c'est prévoir

Oui.
Et avec des si, on pourrait mettre Paris en bouteille.

Balthamos a écrit:

Prezbo a écrit:

Isis39 a écrit:L'histoire des 35h ne reviendra pas car il faudrait prévoir des bureaux, du matériel informatique, etc. Trop cher.

Bien sûr que non, ça ne se fera pas. Les responsables politiques feront cette promesse pour ouvrir la fenêtre du débat, puis après "négociations" cela se transformera par une obligation d'être présents dans l'établissement quelques heures en plus de son service pour faire de la surveillance de permanence/aide aux devoirs/réponses aux questions des élèves/remplacement au pied levé.

Quant à l'argument selon lequel ils ne le pourront pas car il faudrait investir dans des locaux, du matériel informatique, etc., plus le temps passe, plus je m'en méfie : je verrais bien les collectivités locales capables de faire passer la pilule en saupoudrant effectivement un peu de frais d'investissement, puis en communiquant sur le fait que les enseignants disposent désormais de locaux agréables et rénovés pour travailler.

Pourquoi débattre d'une idée qui pour le moment n'est pas proposée par les candidats déclarés....

Parce que l'idée est dans l'air depuis un moment déjà (Ségolène Royal au moins, mais ce n'était pas la première) et que le but de ce genre de provocations, d'idées irréalisables, est essentiellement de décaler la fenêtre d'Overton, c'est-à-dire l’ensemble des idées considérées comme acceptables dans l'opinion publique à un moment donné : comme expliqué ci-dessous, passer de l'impensable au radical, du radical à l'acceptable...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%AAtre_d%27Overton

Prezbo a écrit:

Balthamos a écrit:

Prezbo a écrit:

Isis39 a écrit:L'histoire des 35h ne reviendra pas car il faudrait prévoir des bureaux, du matériel informatique, etc. Trop cher.

Bien sûr que non, ça ne se fera pas. Les responsables politiques feront cette promesse pour ouvrir la fenêtre du débat, puis après "négociations" cela se transformera par une obligation d'être présents dans l'établissement quelques heures en plus de son service pour faire de la surveillance de permanence/aide aux devoirs/réponses aux questions des élèves/remplacement au pied levé.

Quant à l'argument selon lequel ils ne le pourront pas car il faudrait investir dans des locaux, du matériel informatique, etc., plus le temps passe, plus je m'en méfie : je verrais bien les collectivités locales capables de faire passer la pilule en saupoudrant effectivement un peu de frais d'investissement, puis en communiquant sur le fait que les enseignants disposent désormais de locaux agréables et rénovés pour travailler.

Pourquoi débattre d'une idée qui pour le moment n'est pas proposée par les candidats déclarés....

Parce que l'idée est dans l'air depuis un moment déjà (Ségolène Royal au moins, mais ce n'était pas la première) et que le but de ce genre de provocations, d'idées irréalisables, est essentiellement de décaler la fenêtre d'Overton, c'est-à-dire l’ensemble des idées considérées comme acceptables dans l'opinion publique à un moment donné : comme expliqué ci-dessous, passer de l'impensable au radical, du radical à l'acceptable...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%AAtre_d%27Overton

Donc si je résume parce qu'une candidate malheureuse a émis cette idée il y a presque 15 ans pendant la campagne électorale et hors de son programme et malgré le fait que son camp ait gouverné pendant 5 ans sans présenter sérieusement ce projet, la candidate Hidalgo, qui n'en n'a jamais parlé, devrait certainement reprendre cette idée ?
A ce niveau là ce n'est plus une fenêtre mais une porte vitrée...

Isis39 a écrit:L'histoire des 35h ne reviendra pas car il faudrait prévoir des bureaux, du matériel informatique, etc. Trop cher.

Même pas, puisque pour ces gens, nos cours sont toujours les mêmes depuis le début de notre carrière. Je vais faire Mme Irma : je vous prédis les 35h de présence sur l'établissement, sans revalorisation de salaire (ou alors peanuts) uniquement pour faire de la paperasse avec son ordi perso (of course) et du social.

Crapaud a écrit:

calista a écrit:Une proposition tout à fait justifiée pour ma part. A niveau égal, cadre A, renseignez-vous sur le salaire des fonctionnaires de police, territoriale... Un ami gagne 3500 euros, attaché ( 2200 nets avec 30 % en primes du salaire chaque mois, primes qui compteront dans sa retraite, n'oubliez pas! ) , âge 35 ans et ça va augmenter avec échelon ( plus courts que nous à gravir) ou concours internes ( attaché principal 4000 à 4500 euros selon primes) ... Donc moi et mes 2080 euros à 38 ans... Voilà...Après Hidalgo fera pas mieux que les autres mais pour ça, j'achète!!!
Ps: trouvé sur le bon coin: annonce de chef cuisinier sur une chaine de resto ( la boucherie à Lyon) : minimum 2500 euros, niveau CAP, brevet, 2 jours et demi de repos par semaine, mutuelle prise en charge + avantage... Et l'autre jour j'ai demandé à un dépanneur de voiture combien il gagnait: 2100 euros pour 40 h de travail par semaine.

Je suis d'accord avec vous concernant les primes dans d'autres ministères c'est assez indécent, et ça nous remet en perspective.
Pour votre situation personnelle par contre, vous me semblez très en dessous de la moyenne. J'ai 31 ans et je suis autour de 2500€.

On parle du salaire net pas de ce qu’on pourrait toucher avec des heures sup ou des primes. Vous êtes à quel échelon ? Vous travaillez en REP + ? Parce que sinon, c’est impossible. J’ai 46 ans, je suis en retard car au 8e échelon ( j’ai été 5 ans contractuelle puis 7 ans TZR et cela ne m’a pas fait évoluée), je gagne 2100€ environ.

Certains jouent à se faire peur. Anne Hidalgo n’est pas Ségolène Royal et le PS n’a pas reparlé de cette histoire de 35 heures dans l’établissement même lorsqu’il était au pouvoir.
Donc en somme, il ne faut pas que des candidats proposent une revalorisation des enseignants par crainte de l’application d’une vieille proposition.

oui lol !ça devient comique cette histoire en fait: les problèmes de l'enseignement sont insolubles!

Paddy a écrit:Ainsi, un enseignant débutant gagnera plus qu'un chef d'établissement ou un inspecteur ? Il me tarde de voir ça.

Oui.
C’est pourquoi le ministre a dit que cette mesure coûterait 150 milliards. Il faudrait augmenter toute la hiérarchie. Qui postulerait pour devenir chef ou inspecteur alors qu’il suffirait d’être certifié au milieu de carrière pour gagner autant ?

https://www.lepoint.fr/education/salaire-des-profs-hidalgo-au-sommet-de-la-demagogie-selon-blanquer-13-09-2021-2442825_3584.php

Jenny a écrit:Certains jouent à se faire peur. Anne Hidalgo n’est pas Ségolène Royal et le PS n’a pas reparlé de cette histoire de 35 heures dans l’établissement même lorsqu’il était au pouvoir.
Donc en somme, il ne faut pas que des candidats proposent une revalorisation des enseignants par crainte de l’application d’une vieille proposition.

Sans doute. Mais le PS, pour moi, c'est hors de question. Hidalgo a pris conscience que son parti a perdu son vieil électorat et se dit que le seul moyen de le reconquérir est de frapper un grand coup. Façon Hollande quand il annonçait un impôt à 75% sur les plus riches. Après la victoire ça passera à la trappe sous un prétexte ou sous un autre.

lilith888 a écrit:

Isis39 a écrit:L'histoire des 35h ne reviendra pas car il faudrait prévoir des bureaux, du matériel informatique, etc. Trop cher.

Même pas, puisque pour ces gens, nos cours sont toujours les mêmes depuis le début de notre carrière. Je vais faire Mme Irma : je vous prédis les 35h de présence sur l'établissement, sans revalorisation de salaire (ou alors peanuts) uniquement pour faire de la paperasse avec son ordi perso (of course) et du social.

Bah voyons...
Quel politique se lancerait sérieusement la dedans.
Ça n'a d'intérêt pour absolument personne et ça crée des problèmes.
Si on veut nous mettre plus longtemps dans les etablissements sans investir sur le côté "travail sur place", autant augmenter les ORS, ça aura au moins le mérite de faire des économies...

Enfin c'est de la pure science fiction alors pourquoi ne pas chacun raconter sa petite histoire

Il va en faire une tête le neotit à 3200 euros par mois qui touchera de moins en moins à chaque changement d'échelon

Anne Hidalgo répond à Jean-Michel Blanquer

Interrogée lundi sur France Inter sur sa proposition, Anne Hidalgo a jugé « inadmissible que nos enseignants – on pourrait dire la même chose de nos soignants – soient aussi peu payés », et face au « décrochement des classes moyennes et des catégories populaires qui ne peuvent plus vivre de leurs salaires ». La maire de Paris n'a toutefois pas dit comment une telle hausse de salaire serait financée, assurant qu'elle visait un chiffrage de son programme d'ici à la fin 2021.

« On maltraite les gens chargés de ces missions essentielles, et on dit que (cette proposition), c'est de la démagogie ? Ce que je trouve démagogique, c'est de vouloir faire croire qu'on s'intéresse à eux, qu'ils sont très importants », tout « en les rémunérant d'une façon aussi faible », a-t-elle répondu face aux accusations de Jean-Michel Blanquer.

Du côté de LFI voici ce que cela donne :



Pour info, le rattrapage du point d'indice c'est une augmentation d'environ 30% pour tout le monde.

Ah, le vieux débat de la "revalo"...

C'est quoi, l'AEC ?