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par Mathador Lun 6 Sep 2021 - 23:42
Bonsoir,

Dans ma nouvelle carrière hors EN je prévois de candidater à un concours pour une promotion de corps (de A vers A+).
Ce concours niveau licence contient des épreuves d'économie et de sciences sociales, pour lesquelles j'aurai besoin de me mettre à niveau (j'ai un profil « sciences dures »).
Pour cela, un collègue m'a suggéré (entre autres, bien sûr !) de travailler sur des manuels de SES de lycée pour acquérir des bases, notamment au niveau de la méthodologie et des définitions.
Y a-t-il des manuels que vous conseilleriez pour cet usage ? Des manuels à éviter ?

Mathador

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Ettol Mar 7 Sep 2021 - 1:11
Bonsoir, pour les manuels de lycée en SES, je te conseille le Magnard, je trouve que c'est le plus complet. Également, toujours dans la gamme du niveau lycée, il y a les éditions Ellipses (notamment les "objectifs mention très bien") qui sont également assez approfondies. Et enfin, le classique des étudiants en SES, les Aides Mémoires que l'on trouve en économie et en sociologie.
Bon courage !
Cleroli
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par Cleroli Mar 7 Sep 2021 - 9:16
J'aurais tendance à conseiller un vieux manuel utilisé en classe au début des années 2000 (ma version date du début des années 2000) : Nouveau manuel de SES, La Découverte (ici).
playses
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par playses Mar 7 Sep 2021 - 14:46
Bonjour !
Les fiches éduscol et celles du Collège de France sur le programme de lycée de SES sont un très bon complément à la lecture des manuels : elles permettent d'aller un peu plus loin en termes de contenu, tout en n'étant pas trop difficiles d'accès pour des non spécialistes de ces disciplines.
Bon courage pour tes révisions !
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par Laverdure Mar 7 Sep 2021 - 16:11
Au niveau des concours que tu prépares, j’aurais tendance à te recommander de passer directement à des manuels comme les aides-mémoires déjà recommandés plus haut (économie et sociologie, aux éditions dalloz) voire les précis : précis d’économie (il y en a un de JP Delas et un autre de A Parienty) et de sociologie (de Ph Riutort, peut-être un peu indigeste, à voir selon tes goûts, sinon : il y a des bouquins introductifs (100 fiches sur…) bien faits aux éditions ellipses comme déjà dit. Éventuellement, du même Riutort : premières leçons de sociologie, très synthétique (entre 100 et 120 pages, les bases sur des objets basiques, très accessible).

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par Mathador Jeu 23 Sep 2021 - 13:38
Merci beaucoup pour vos retours !

Laverdure a écrit:Au niveau des concours que tu prépares, j’aurais tendance à te recommander de passer directement à des manuels comme les aides-mémoires déjà recommandés plus haut (économie et sociologie, aux éditions dalloz) voire les précis : précis d’économie (il y en a un de JP Delas et un autre de A Parienty) et de sociologie (de Ph Riutort, peut-être un peu indigeste, à voir selon tes goûts, sinon : il y a des bouquins introductifs (100 fiches sur…) bien faits aux éditions ellipses comme déjà dit. Éventuellement, du même Riutort : premières leçons de sociologie, très synthétique (entre 100 et 120 pages, les bases sur des objets basiques, très accessible).
Si j'envisage les manuels de lycée c'est parce que je ne suis clairement pas au point sur la méthodologie de ces matières, notamment la dissertation que j'ai (presque) esquivée en m'orientant vers les sciences dites dures et que j'aurai au concours. Bien sûr que je ne me contenterai pas des manuels de lycée pour le contenu scientifique !
Je retiens donc tes suggestions côté contenu, et je pense opter pour les Objectif Mention Très Bien suggérés par @Ettol côté entraînement.

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par Laverdure Jeu 23 Sep 2021 - 14:07
Pour la dissertation, tu as aussi des manuels du type "la dissertation économique aux concours" dans plusieurs maisons d'édition : celui-ci par exemple (connu mais que je n'ai pas utilisé). Et l'équivalent existe en sociologie ou sciences sociales.

Je comprends ce que tu veux dire Wink . Je conseillais de passer directement aux manuels post-bac parce que les manuels lycée sont prévus pour le bac et les parties méthode en particulier : au bac, la dissertation est presque systématiquement formulée sous forme de question et le sujet est accompagné par 3 à 4 documents, ce qui n'est pas forcément le cas des concours (ce n'est pas le cas au CAPES ou à l'agrégation de SES) et change la façon de problématiser.


Dernière édition par Laverdure le Jeu 23 Sep 2021 - 15:16, édité 1 fois

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par Tir_Novice Jeu 23 Sep 2021 - 15:04
Par curiosité, @Mathador, pourrais-tu nous indiquer quels sont les concours que tu envisages de passer ?

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par Mathador Mar 28 Sep 2021 - 0:56
Laverdure a écrit:Je comprends ce que tu veux dire Wink . Je conseillais de passer directement aux manuels post-bac parce que les manuels lycée sont prévus pour le bac et les parties méthode en particulier : au bac, la dissertation est presque systématiquement formulée sous forme de question et le sujet est accompagné par 3 à 4 documents, ce qui n'est pas forcément le cas des concours (ce n'est pas le cas au CAPES ou à l'agrégation de SES) et change la façon de problématiser.
Je vois. Les dissertations de mon concours sont effectivement différentes: question sans document en éco et libellé de notion (pas une question) avec documents en socio.

Tir_Novice a écrit:Par curiosité, @Mathador, pourrais-tu nous indiquer quels sont les concours que tu envisages de passer ?
Administrateur de l'INSEE, en externe.

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par AD_Moivre Mar 28 Sep 2021 - 7:46
Bonjour

La dissertation est un exercice particulier. Pour l'économie Je te conseille ce livre : https://www.dunod.com/entreprise-economie/dissertation-science-economique-0
Pour acquérir tes connaissances il fait compléter par un cours d'histoire de la pensée économique et un cours d'histoire des faits économiques

Je suis également intéressé par les concours de l'Insee. Le concours d'administrateur reste très sélectif. Il y aussi une épreuve de sociologie et de microéconomie assez avancée avec de la microéconomie de l'incertain.
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par Tir_Novice Jeu 30 Sep 2021 - 14:47
Très beau concours, je te souhaite le meilleur à toi et à tous ceux qui envisagent de le passer.

Je passe la main, il s'adresse aux mathématiciens plutôt qu'aux professeurs de SES !

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par Laverdure Jeu 30 Sep 2021 - 17:14
J’ai regardé rapidement les épreuves : une partie est commune à la banque des épreuves du concours B/L des ENS (l’épreuve de sciences sociales et celle d’anglais). Pour l’épreuve de sciences sociales, il faut l’envisager dans un sens très large : c’est une dissertation de 6h qui implique de mobiliser les connaissances en éco, socio, sciences po… (d’où la présence de docs comme celui de la courbe de Beveridge à côté de textes de sociologues pour le sujet de 2021), pour le coup peut-être plus proche de ce qui est fait au lycée dans la forme mais très au-dessus en termes de niveau bien sûr.

Pour la dissertation d’économie, c’est manifestement un exercice uniquement économique avec des sujets plus « directifs » et donc (de mon point de vue) plus difficiles à problématiser (la tentation est grande de se contenter de reformuler le sujet avec un ou deux synonymes).

Pour la partie microéconomique (et macro : j’ai lu que le jury allait chercher à poser un problème de macro), c’est assez spécifique mais plus proche de ce que tu as pu connaître en maths (sur la forme : c’est un problème avec un degré plus ou moins modéré de formalisation) je te conseille de regarder des manuels comme ceux de Paul Krugman : il en fait un en micro et l’autre en macro, un en éco internationale. Hal Varian en a fait également ou encore Stiglitz. Tu es matheux de formation, tu peux regarder aussi le niveau au-dessus : microeconomic theory de Mas-Collel, Winston, Green (le plus formalisé que je connaisse, très complet (je ne sais pas s’il existe en français) ou le analyse microéconomique de Hal Varian. Cela dit, je me trompe peut-être : l’exercice de 2021 ne nécessitait peut-être pas d’aller jusque là.

J’ai moins de références en macro mais le Blanchard-Cohen (dont le titre m’échappe) peut aider, je pense. Évidemment je n’ai pas passé le concours : ce sont des impressions personnelles après une lecture rapide d’une ou deux annales et rapports.

Un détail : les manuels que j’indique sont des pavés, pas forcément donnés (surtout si tu ne les utilises que pour une session). Et comme je n’ai pas l’expérience de ce concours, un autre avis est peut-être nécessaire.

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par Mathador Mar 5 Oct 2021 - 1:13
Tir_Novice a écrit:Très beau concours, je te souhaite le meilleur à toi et à tous ceux qui envisagent de le passer.
Merci !  Manuels de SES pour apprendre en autonomie 1482308650

Tir_Novice a écrit:Je passe la main, il s'adresse aux mathématiciens plutôt qu'aux professeurs de SES !
À nuancer selon moi: qu'il s'agisse du concours externe ou du concours interne, les SES ont (presque, pour l'interne) le même poids que les maths dans le total des coefficients. Il me semble donc que les profils SES ayant un bon niveau en maths (spécialisés en économétrie, par exemple) ont également leur chance.

@Laverdure: Merci pour ton analyse ! Je ne m'inquiète pas trop pour la modélisation en éco, j'en ai déjà fait un peu l'année dernière et j'en referai cette année dans le cadre de ma formation. J'ai également quelques « pavés » comme tu les appelles.
Pour l'épreuve de sciences sociales, compte tenu de la « proximité » de forme que tu observes l'entraînement méthodologique sur des livres de Terminale reste tentant: en faisant une recherche sommaire pour de tels livres visant les B/L je n'ai rien trouvé, le marché ne doit pas être suffisant contrairement à celui des maths en CPGE scientifique…

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par Laverdure Mar 5 Oct 2021 - 6:36
Sans doute. En fait les ouvrages spécifiquement destinés aux B/L sont rares parce qu’elles le sont et qu’elles partagent une partie de leurs programmes avec les prépas EC. Tu devrais donc pouvoir te tourner vers les bouquins des prépas ECG (ou ECE en cas d’ancienne version). De mémoire, je dirais qu’il y a un manuel de maths pour B/L (même programme que les ECS mais sans l’info, je crois) mais je ne suis pas sûr que tu en aies besoin Razz .

Pour la méthode : la méthode générale de la dissertation ne change pas : on répond à une question en la problématisant, en y intégrant d’éventuels docs qu’on aura étudiés au préalable (j’en ai compté 10, variés, dans le sujet de 2021, il me semble), le tout sous la forme d’une intro, un développement (en parties, sous-parties et probablement sous-sous-parties) et une conclusion qui apporte une réponse synthétique à la question initiale et ouvre sur un sujet proche.

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