fiche de renseignement (collège)

Je le demande, ainsi que leurs prénoms: je retrouve ainsi ceux d'élèves partis depuis quelques années. Nostalgie parfois, parfois pas. Ca permet aussi de savoir si la famille connait le fonctionnement du collège, ce qui peut aider un 6e.
Quant à la question "si tu as un problème ... blabla ..., tu peux me le dire ici si tu le souhaites", ce que j'ai lu jeudi soir sur une fiche m'a glacée et je préfère pouvoir avertir les collègues qu'il faudra être vigilant envers cet élève.

PS pour Manu7: j'ai écrit "esthéticienne" au tableau.

Avez-vous eu vous aussi l'information selon laquelle, d'un point de vue "RGPD", on ne pouvait plus demander de renseignements personnels (frères et soeurs, métiers des parents, etc.) ?

De toute façon, que fait-on de ces informations (frères et sœurs, profession des parents, loisirs...)? Pas grand chose en fait, voire rien. On le lit en début d'année par curiosité puis on met les fiches dans un tiroir jusqu'à la fin de l'année.

La fiche de renseignements permet aussi de voir tout de suite les problèmes de graphie et le niveau d'orthographe de certains, entre autres.

Mara-Jade a écrit:La fiche de renseignements permet aussi de voir tout de suite les problèmes de graphie et le niveau d'orthographe de certains, entre autres.

C'est un vrai indicateur, en lettres ? Car il m'arrive de récupérer des fiches incroyablement mal écrites, mais le problème se règle au bout de quelques jours (je le vois au premier contrôle), j'imagine que c'est parce qu'ils n'ont pas touché de stylo depuis 2 mois.

Peach a écrit:Avez-vous eu vous aussi l'information selon laquelle, d'un point de vue "RGPD", on ne pouvait plus demander de renseignements personnels (frères et soeurs, métiers des parents, etc.) ?

non...

Caspar a écrit:De toute façon, que fait-on de ces informations (frères et sœurs, profession des parents, loisirs...)? Pas grand chose en fait, voire rien. On le lit en début d'année par curiosité puis on met les fiches dans un tiroir jusqu'à la fin de l'année.

Ca permet quand même de connaitre davantage les élèves, de montrer qu'on s'intéresse à eux non pas que sur un plan scolaire aussi je pense, mais aussi en tirer parfois des informations utiles (souhait d'orientation, problèmes particuliers).

Et accessoirement ça permet de calmer et occuper les élèves un moment...

Mara-Jade a écrit:La fiche de renseignements permet aussi de voir tout de suite les problèmes de graphie et le niveau d'orthographe de certains, entre autres.

Je trouve aussi (ceux qui m'ont informé sur leur dysgraphie avaient des écritures les plus "torturées")

Un enseignant de ma fille a demandé de remplir une fiche de renseignements.
À côté de "Nationalité", cet enseignant demande : "Origine". C'est moi, ou c'est n'importe quoi, cette question ?

C'est n'importe quoi.

Il ne demande pas la religion ?

Ça fait peur.

On est d'accord.
Est-ce que vous avez les références du texte EN qui préconise de ne plus faire compléter ce genre de fiche aux élèves ? Mon chef nous le dit à chaque pré-rentrée, mais je n'ai pas fait attention s'il citait un texte précis.

henriette a écrit:Un enseignant de ma fille a demandé de remplir une fiche de renseignements.
À côté de "Nationalité", cet enseignant demande : "Origine". C'est moi, ou c'est n'importe quoi, cette question ?

Non seulement c’est n’importe quoi mais je pense que c’est illégal.
Mais je ne saurais pas trouver le texte de loi.

sookie a écrit:

henriette a écrit:Un enseignant de ma fille a demandé de remplir une fiche de renseignements.
À côté de "Nationalité", cet enseignant demande : "Origine". C'est moi, ou c'est n'importe quoi, cette question ?

Non seulement c’est n’importe quoi mais je pense que c’est illégal.
Mais je ne saurais pas trouver le texte de loi.

On se demande bien ce que ça peut lui faire en plus.

henriette a écrit:On est d'accord.
Est-ce que vous avez les références du texte EN qui préconise de ne plus faire compléter ce genre de fiche aux élèves ? Mon chef nous le dit à chaque pré-rentrée, mais je n'ai pas fait attention s'il citait un texte précis.

C'est illégal, le texte est simple : l'article 1 de la Constitution + la loi Informatique et Liberté + la loi sur l'interdiction du fichage ethnique en France. Point.

Pour mon fils, ils demandent ses activités extra-scolaires et le nombre d'heures hebdomadaires. J'ai failli répondre : ce ne sont pas vos affaires. J'ai juste barré la case réponse.

EDIT : j'aurais répondu à la question sur l'origine : féerique (Cour Seelie à la 3e génération familiale).

Ce matin, sur une de ces fameuses fiches de rentrée, ma fille a eu cette magnifique et très utile question : quel est le prénom de votre mère ? quel est le prénom de votre père ?

Utile et très sympa pour les élèves qui ont perdu un parent ou qui ont deux parents de même sexe.

@Elyas, tu réponds à un message où @henriette parle des fiches de renseignements en général. Je trouve que ton "Point" est trop hâtif : l'administration peut parfaitement (et elle le fait souvent) demander des renseignements pour parvenir à ces fins, il n'y a rien d'illégal, on fournit plein d'information à toutes les administrations.
Il n'y a que la protection de données qui pourrait s'opposer, d'une façon générale, à l'établissement des fiches de renseignements sans des formalités infinies.
Après, ta presque-réponse est toujours une possibilité, bien sûr.

Mais j'ai aussi la sensation que la question sur les "origines" risque d'être illégale ou presque, sans que je puisse en dire plus.

Dans ma classe PP je demande :

- NOM Prénom :

- Personne(s) à contacter (nom, prénom, téléphone/mail) ----> Comme tout est sur Pronote, je pense virer cette question à l'avenir

- Difficultés personnelles : ----> J'explique que certains doivent s'occuper des frères et sœurs le matin/soir, qu'ils n'ont pas tous les même conditions de travail qui pourraient expliquer leurs résultats. (autres exemples : j'ai beaucoup de mal à dormir, je n'ai pas internet)

- Difficultés scolaire :

- PAP / PAI / PPRE , Engagements ?

- Comment s’est passée l’an dernier :

- Etes-vous en conflit avec un(e) autre élève de la classe ? Pourquoi ?

- Projet d’orientation :

- Autre remarque :

henriette a écrit:Un enseignant de ma fille a demandé de remplir une fiche de renseignements.
À côté de "Nationalité", cet enseignant demande : "Origine". C'est moi, ou c'est n'importe quoi, cette question ?

Il faut qu'elle indique "protégée"

valle a écrit:@Elyas, tu réponds à un message où @henriette parle des fiches de renseignements en général. Je trouve que ton "Point" est trop hâtif : l'administration peut parfaitement (et elle le fait souvent) demander des renseignements pour parvenir à ces fins, il n'y a rien d'illégal, on fournit plein d'information à toutes les administrations.
Il n'y a que la protection de données qui pourrait s'opposer, d'une façon générale, à l'établissement des fiches de renseignements sans des formalités infinies.
Après, ta presque-réponse est toujours une possibilité, bien sûr.

Mais j'ai aussi la sensation que la question sur les "origines" risque d'être illégale ou presque, sans que je puisse en dire plus.

Je ne sais pas si j'étais clair, je ne parlais que de la question sur l'origine. Sur ce point, la conjugaison des trois textes que j'ai donnés rend ça totalement illégal voire discriminatoire. Cette question crée un fichage ethnique qui est illégal en France (sauf cas rares pour recherche scientifique).C'est la loi Informatique et Libertés du 6 janvier 1978 qui l'interdit.

Chez nous les élèves de seconde doivent remplir une fiche interminable dans laquelle on leur demande notamment le nombre de frères et sœurs, les conditions de travail le soir (quel équipement à la maison? peuvent-ils se faire aider?  combien de temps chaque soir?), les activités extra-scolaires et le temps que ça leur prend (en raison je suppose de la présence de compétiteurs qui y passent huit heures hebdomadaires), leur temps de transport pour venir au lycée...
La fiche sert de support à l’entretien individuel d’accueil mené par des binômes de professeurs de la classe.
On termine généralement l’entretien en leur demandant s’ils ont quelque chose à ajouter qui pourrait avoir un impact sur leur scolarité,  et de très nombreux élèves évoquent alors des détails de leur situation familiale,  ou de leur dossier médical. Ça m’a vraiment surprise les premières fois, surtout que par le passé j’ai connu des situations radicalement inverses (un élève chauve, sans cils ni sourcils, blafard, dont on refusait à l’administration d’évoquer le cancer au motif du "secret médical " alors que l’élève en discutait avec ses camarades et avec certains d’entre nous...)

Je dois dire que je croyais que notre fiche était la plus longue et la plus intrusive au monde, mais le coup de l’origine n’y figure pas, heureusement !

valle a écrit:@Elyas, tu réponds à un message où @henriette parle des fiches de renseignements en général. Je trouve que ton "Point" est trop hâtif : l'administration peut parfaitement (et elle le fait souvent) demander des renseignements pour parvenir à ces fins, il n'y a rien d'illégal, on fournit plein d'information à toutes les administrations.
Il n'y a que la protection de données qui pourrait s'opposer, d'une façon générale, à l'établissement des fiches de renseignements sans des formalités infinies.
Après, ta presque-réponse est toujours une possibilité, bien sûr.

Mais j'ai aussi la sensation que la question sur les "origines" risque d'être illégale ou presque, sans que je puisse en dire plus.

Non mais à un moment, il faut vérifier ce que tu avances, Valle. Aucune administration n'est en droit de demander l'origine des élèves.
Que tu ne sois pas au courant, comme je l'étais, est une chose. Que tu affirmes d'un ton péremptoire des choses erronées en est une autre, et c'est même assez problématique.

Donc concernant le point qui nous occupe, je cite la fiche "Données sensibles" de mon académie - ben oui, moi, j'ai fait des recherches, du coup - il ne s'agit pas d'une "sensation" :

LES DONNEES SENSIBLES :
 Toute Information révélant l’origine raciale ou ethnique, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses, l’appartenance syndicale,
 Les données relatives à la santé ou la vie ou l’orientation sexuelle
 Les données génétiques ou biométriques traitées dans le but d’identification des personnes
En principe, ces données ne peuvent être recueillies et exploitées qu’avec le consentement explicite des personnes*.
La collecte et le traitement de ces données doivent être justifiés au cas par cas au regard des objectifs recherchés.

https://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/jcms/c_10807480/fr/fiches-rgpd

Oui c'est sûr, la question est totalement illégale.

Elyas a écrit:

valle a écrit:@Elyas, tu réponds à un message où @henriette parle des fiches de renseignements en général. Je trouve que ton "Point" est trop hâtif : l'administration peut parfaitement (et elle le fait souvent) demander des renseignements pour parvenir à ces fins, il n'y a rien d'illégal, on fournit plein d'information à toutes les administrations.
Il n'y a que la protection de données qui pourrait s'opposer, d'une façon générale, à l'établissement des fiches de renseignements sans des formalités infinies.
Après, ta presque-réponse est toujours une possibilité, bien sûr.

Mais j'ai aussi la sensation que la question sur les "origines" risque d'être illégale ou presque, sans que je puisse en dire plus.

Je ne sais pas si j'étais clair, je ne parlais que de la question sur l'origine. Sur ce point, la conjugaison des trois textes que j'ai donnés rend ça totalement illégal voire discriminatoire. Cette question crée un fichage ethnique qui est illégal en France (sauf cas rares pour recherche scientifique).C'est la loi Informatique et Libertés du 6 janvier 1978 qui l'interdit.

+1. La collecte de ce genre de données est illégale en France.

henriette a écrit:

valle a écrit:@Elyas, tu réponds à un message où @henriette parle des fiches de renseignements en général. Je trouve que ton "Point" est trop hâtif : l'administration peut parfaitement (et elle le fait souvent) demander des renseignements pour parvenir à ces fins, il n'y a rien d'illégal, on fournit plein d'information à toutes les administrations.
Il n'y a que la protection de données qui pourrait s'opposer, d'une façon générale, à l'établissement des fiches de renseignements sans des formalités infinies.
Après, ta presque-réponse est toujours une possibilité, bien sûr.

Mais j'ai aussi la sensation que la question sur les "origines" risque d'être illégale ou presque, sans que je puisse en dire plus.

Non mais à un moment, il faut vérifier ce que tu avances, Valle. Aucune administration n'est en droit de demander l'origine des élèves.
Que tu ne sois pas au courant, comme je l'étais, est une chose. Que tu affirmes d'un ton péremptoire des choses erronées en est une autre, et c'est même assez problématique.

Donc concernant le point qui nous occupe, je cite la fiche "Données sensibles" de mon académie - ben oui, moi, j'ai fait des recherches, du coup - il ne s'agit pas d'une "sensation" :

LES DONNEES SENSIBLES :
 Toute Information révélant l’origine raciale ou ethnique, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses, l’appartenance syndicale,
 Les données relatives à la santé ou la vie ou l’orientation sexuelle
 Les données génétiques ou biométriques traitées dans le but d’identification des personnes
En principe, ces données ne peuvent être recueillies et exploitées qu’avec le consentement explicite des personnes*.
La collecte et le traitement de ces données doivent être justifiés au cas par cas au regard des objectifs recherchés.

https://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/jcms/c_10807480/fr/fiches-rgpd

@henriette, je vais prendre le temps de te répondre tranquillement, j'espère que tu vas aussi prendre le temps de me lire et, éventuellement, de me répondre.

Tu as écrit un post où tu exposais qu'un enseignant avait demandé l'"origine des élèves". Puis tu as écrit un autre post où tu demandais

henriette a écrit:Est-ce que vous avez les références du texte EN qui préconise de ne plus faire compléter ce genre de fiche aux élèves ? Mon chef nous le dit à chaque pré-rentrée, mais je n'ai pas fait attention s'il citait un texte précis.

Tel que je l'ai compris, "ce genre de fiche" veut dire "fiche de renseignements", en général, et non "fiche où l'on demande l'origine des élèves". Ai-je tort ? Ça m'étonnerait que votre chef vous dise à chaque rentrée qu'il n'est plus préconisé de demander les origines des élèves.

@Elyas a répondu à ce post, et non à celui-là où tu parlais de la demande sur les origines des élèves, par un post qui commençait par

Elyas a écrit:C'est illégal

J'ai répondu à @Elyas avec le post que tu cites, où je précise
· Que je parle de la réponse d'@Elyas à ce deuxième message, et non à ton post d'origine.
· Que j'en parle dans la mesure où il s'agit de renseignements en général, sur le fait que l'administration demande des renseignements, et non sur telle ou telle information demandée.
· Qu'on fournit tous des renseignements à l'administration : il s'agit clairement de renseignements généraux, puisqu'on ne fournit pas tous à l'administration des renseignements sur nos origines (ou religions, comme le disait quelqu'un plus haut), j'espère.

Pour laisser clair que je parlais simplement du concept "fiche de renseignements", et non de demander à un élève quelles sont ses origines, j'ai après explicité que demander les origines d'un élève ne me paraissait pas légal.

Or, tu m'accuses de dire que l'administration est en droit de demander l'origine d'un élève. Pourrais-tu me préciser où j'ai fait cela ?
Tu m'accuses de ne pas vérifier ce que j'avance (ce que je fais d'après toi d'une façon répétée, puisque tu me dis d'arrêter de le faire). Pourrais-tu préciser où j'ai fait cela ?
Tu m'accuses d'affirmer "des choses erronées". Pourrais-tu préciser lesquelles ?

Après, il y a ta façon de t'exprimer : tu dis que j'utilise un "ton péremptoire". Je ne pense pas que ç'ait été le cas, mais je ne te demande pas de te justifier puisqu'on rentrerait dans le subjectif : ce qui est péremptoire pour toi peut ne pas l'être pour moi ; tu dis aussi que toi, tu as fait des recherches, en laissant comprendre que j'ai l'habitude dire n'importe quoi sans aucune connaissance de cause. Vu qu'il s'agit d'une affirmation trop générale, il ne m'est pas possible non plus de te demander des détails.

Mais bon, lorsque deux membres de la modération m'accusent le même jour d'avoir posté des affirmations que je n'ai jamais faites (@mafalda16 qui me dit que j'affirme qu'un TZR n'a pas à s'occuper de sa VS et toi qui dis que j'ai affirmé rien d'autre que le fait que l'administration est en droit de demander l'origine des élèves), je suppose que je dois en tirer des conclusions.

Question naive : la demande sur l'origine porte-t-elle bien sur l'origine géographique ( pour ne pas dire ethnique) ou sur.... L'établissement d'origine? Quand je vois comment certains élèves peuvent interpréter et dériver ce que je dis , la prudence me paraît nécessaire. Ensuite si c'est bien ce que l'on redoute alors c'est consternant.

@Valle : en effet, il n'y a pas que sur ce fil que tu as affirmé péremptoirement des choses erronées. On peut tout à fait ne pas savoir et se tromper de bonne foi, là n'est pas le problème.
Par contre, on prend des précautions oratoires si l'on n'est pas sûr de ce qu'on avance - et le cas échéant, on admet qu'on s'est trompé.

Baldred a écrit:Question naive : la demande sur l'origine porte-t-elle bien sur l'origine géographique ( pour ne pas dire ethnique) ou sur.... L'établissement d'origine?  Quand je vois comment certains élèves peuvent interpréter et dériver ce que je dis , la prudence me paraît nécessaire. Ensuite si c'est bien ce que l'on redoute alors c'est consternant.

J'ai la fiche sous les yeux : "Origine et nationalité".

Ces fiches de renseignements deviennent problématiques car on nous demande à la fois de mieux connaître nos élèves pour mieux les aider et en même temps certains s'offusquent qu'on leur pose des questions sur leur cadre de travail à la maison.
Je me rappelle de certaines questions :
- Quelqu'un peut-il t'aider à faire tes devoirs à la maison?
-As-tu le matériel informatique nécessaire (internet et ordinateur ou tablette) pour te connecter à Pronote à la maison?
Des parents se sont fortement énervés... A mes yeux ses questions ne sont pas si intrusives surtout quand on voit ce que certains adolescents disent sur leur famille ou vie privée dans nos cours.

Pour revenir au post sur la question des origines, c'est minimum une forte maladresse de la part de l'enseignant. Est-il au courant de la loi?
Je me souviens d'un enseignant stagiaire qui demandait les numéros de portable et les réseaux sociaux de ses élèves. Il ne voyait pas le problème de contacter les adolescents de cette façon.