"Echange" de postes de secrétaire par le CDE sans leur accord

Bonsoir
Une petite question technique : mon CDE a "échangé" les postes de 2 secrétaires du lycée, sans l'accord de l'une d'entre elles. Cela est-il possible ou bien a-t-elle été muté sur ce poste-là spécifiquement et ne peut donc pas en changer? Cela a été fait comme une sanction, ai-je besoin de le préciser... :|

Ah oui, c'est possible.

C'est complètement mesquin et bête comme "sanction".

C'est n'importe quoi. Et le truc c'est que quand on ira lui demander des explications, il nous balancera que ce n'est pas nos oignons.

Si le poste précis est mentionné dans un arrêté de mutation prononcé par le recteur ou le ministre, le chef d'établissement ne peut logiquement pas passer outre.
Cas concret concernant un enseignant en CPGE: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

Selon toute apparence c'est un poste d'agent administratif de catégorie B.

Oui mais là c'est un poste administratif. Est-ce que l'arrêté stipule exactement la fonction exercée dans ce cas? En CPGE, c'est effectivement très précis.

Cela m'étonnerait que les postes soient flêchés.
Elles sont affectées comme B ou C d'ailleurs sur des postes de 'non gestionnaire' dans l'établissement, le CDE a toute latitude pour placer l'une à l'intendance et l'autre au secrétariat de direction par exemple.

Ok. Ce qui est étrange c'est que la secrétaire de direction est arrivée l'an dernier, le poste était vacant depuis 1 an, et l'autre n'avait jamais manifesté le désir de l'occuper jusque là, elle est dans l'établissement depuis 15 ans au moins et a toujours été secrétaire élèves. Bref. Donc aucun recours possible, c'est ça?

Cléopatra2 a écrit:Ok. Ce qui est étrange c'est que la secrétaire de direction est arrivée l'an dernier, le poste était vacant depuis 1 an, et l'autre n'avait jamais manifesté le désir de l'occuper jusque là, elle est dans l'établissement depuis 15 ans au moins et a toujours été secrétaire élèves. Bref. Donc aucun recours possible, c'est ça?

Vous pouvez toujours faire du bruit pour la forme, demander un rencart à la direction, faire une motion au CA, faire le siège de la direction...   toussa, mais bon, non, recours légal je vois pas....

Sinon les secrétaires peuvent aussi saboter le travail en disant : ah mais ça moi j'ai jamais fait...

Non, il n'y a pas de recours possible.
Si l'une a demandé à changer et qu'elle a eu gain de cause, elle ne risque pas de jouer à celle qui ne sait finalement pas faire (et la deuxième n'aurait rien à y gagner, à part à donner du grain à moudre au CDE).
Il y a peut-être des tensions entre les 2 secrétaires, entre la secrétaire et le CDE (et si elle tenait le poste de secrétaire de direction, ce n'est vivable à long terme ni pour l'un ni pour l'autre...) et je dois dire que si le chef répond aux profs que l'attribution des postes des secrétaires n'est pas "leurs oignons", il n'aurait pas franchement tort en fait.

Certes, mais il faut toujours rappeler à un chef qu'il est tout seul et que nous sommes des millions

Spoiler:

J'attends que mes collègues me disent ce qu'ils envisagent qu'on fasse collectivement. De toute façon on doit voir le chef. Je ne sais pas si la collègue est toujours en congé maladie (elle a été arrêtée la dernière semaine avant les vacances car c'était la goutte d'eau).
Oui, c'est vrai que ce n'est pas nos affaires, mais des tensions dans l'équipe administrative, ça pourrit le travail de tout le monde. Déjà que l'adjointe est aux fraises et que les relations avec le chef sont ultra tendues, que le bahut part en cacahuète à cause d'une très mauvaise communication...
Et puis j'ai été sollicitée par la secrétaire, donc je me sens tenue d'évoquer la situation auprès du chef (qui aura en plus peut-être changé d'avis depuis juillet, le connaissant c'est possible).

Demander aux enseignants d'aller "se plaindre" auprès du chef d'établissement d'un changement, non de poste, mais de missions, au sein de l'établissement, est une très très mauvaise idée: vous avez tous à y perdre. C'est une mesure d'organisation interne, le chef d'établissement ne sera pas désavoué et si les secrétaires jouent à "je ne sais pas faire", la direction pourra faire rapport sur rapport. Outre l'ambiance pourrie que cela va mettre dans les services administratifs...

D'un côté il est vrai que ce n'est pas les oignons des profs, d'un autre côté il m'est arrivé d'accompagner la CPE en entretien avec la chef quand il était très clair que ça allait mal se passer. Là s'il y a acharnement sur une personne je trouverais pas très sympa de lui dire "je suis prof et pas secrétaire alors débrouille-toi". On est très vite très seul aux postes administratifs. Il me semble que les élus CA et plus encore les représentants syndicaux sont là pour parler pour tous les personnels.

Sphinx a écrit:D'un côté il est vrai que ce n'est pas les oignons des profs, d'un autre côté il m'est arrivé d'accompagner la CPE en entretien avec la chef quand il était très clair que ça allait mal se passer. Là s'il y a acharnement sur une personne je trouverais pas très sympa de lui dire "je suis prof et pas secrétaire alors débrouille-toi". On est très vite très seul aux postes administratifs. Il me semble que les élus CA et plus encore les représentants syndicaux sont là pour parler pour tous les personnels.

Cette solitude est réelle. Les personnels administratifs ont aussi des syndicats, ils ont tout intérêt à les contacter pour sortir de leur isolement et avoir des conseils éclairés.
Quel que soit le soutien apporté par les enseignants, se syndiquer semble de toute façon la première chose à faire si la situation est assez tendue pour qu'il y ait des répercussions sur la santé.

Oui et l'autonome de solidarité aussi. Parfois ça ne bouge pas avant qu'un avocat s'en mêle.

Patience et raison a écrit:Demander aux enseignants d'aller "se plaindre" auprès du chef d'établissement d'un changement, non de poste, mais de missions, au sein de l'établissement, est une très très mauvaise idée: vous avez tous à y perdre. C'est une mesure d'organisation interne, le chef d'établissement ne sera pas désavoué et si les secrétaires jouent à "je ne sais pas faire", la direction pourra faire rapport sur rapport. Outre l'ambiance pourrie que cela va mettre dans les services administratifs...

D'autant qu'il n'y aucune différence de statuts entre une secrétaire de direction et une secrétaire "élèves" donc difficile de parler de punition pour l'échange de poste et que si c'était tendu au point d'en arriver à l'arrêt maladie, je ne vois pas bien l'intérêt de vouloir rester de force et contre l'avis du CDE secrétaire de direction quand les deux ne s'entendent pas.
Ce ne sont pas deux personnes qui se croisent occasionnellement ce sont deux personnes qui doivent bosser ensemble du lundi au vendredi de 8h à 17h au moins. C'est invivable en cas de conflit, que le problème vienne du CDE, de la secrétaire ou des deux en fait.
Le changement de missions au sein du même service dans ce cas ne peut être que salutaire.

Elle ne le voit pas comme ça, et ça a été présenté comme une sanction. Bref, je verrai avec elle directement et je lui présenterai votre point de vue, merci. C'est vrai que d'habitude, les fonctions ne changent pas.

S'il y a un souci entre secrétaire et chef d'établissement, l'unique solution à moyen terme reste d'en parler dans un premier temps avec un syndicat ou de faire remonter la situation au rectorat...

C'est bien sûr ce que je lui ai conseillé de faire en premier lieu.

Je n'ai pas bien compris..

Il y en a une qui a demandé à changer, et cela lui a été accordé, et la seconde ne veut pas prendre la place de la première ? c'est ça ? Il y en a une qui est "contente" de ce changement ? Personne ne veut travailler avec le chef, le CPE ?
Effectivement, nous sommes affectés dans un établissement, pas dans un service. Il n'y a que l'adjoint-gestionnaire qui soit affecté de façon spécifique (et à un autre grade dans la plupart des cas).

Il n'y a personne à l'intendance qui voudrait entrer dans le jeu pour satisfaire tout le monde ?

Il ne faut pas oublier que les administratifs ont un entretien (évaluation) chaque année. Si un personnel sabote volontairement le travail en jouant à celui qui ne sait pas et qui n'a pas l'intention de savoir, le CDE le mentionnera sûrement. Même accompagné d'un représentant, "mais j'ai jamais fait" est assez difficile à défendre comme position
Mes encouragements à la collègue.

D'autant que dans mon académie, il y a des stages "d'adaptation à l'emploi" auxquels il suffit de s'inscrire..
Et puis, si le travail est prenant, et nécessite beaucoup de présence et de d'attention ce n'est pas si compliqué ; d'ailleurs, l'autre est là pour montrer...

enfin, j'ai été secrétaire unique, j'ai tout fait, et sans formation particulière. Le plus délicat, c'est de s'entendre avec son chef et de bien savoir que toi, tu fais seule sans rien demander à personne, ce que tu fais en concertation avec lui ; les limites, quoi.

S'encroûter dans une fonction n'est pas bon pour le fonctionnement d'un établissement, et si l'établissement est assez grand pour qu'il y ait plusieurs secrétaires, voir la vie de l'eple par une autre fenêtre est stimulant.

En fait, Secrétaire élève est là depuis 15 ans comme secrétaire élève. Secrétaire de direction est arrivée en septembre dernier. Depuis 2 ans (congé mat puis mutation de la précédente), il y a eu énormément de vacance de ce poste. Secrétaire élève a un peu remplacé mais n'a jamais voulu avoir ce poste, ce qui aurait pu être fait facilement et sans problème l'an dernier, à l'arrivée de Secrétaire de direction.
Là, en juin, le CDE décide SANS EN AVOIR PARLE A PERSONNE de prendre Secrétaire élève comme Secrétaire de direction.
Dans le même temps, arrivée d'une nouvelle Secrétaire car Secrétaire d'intendance est partie à la retraite.
Résultat : les postes sont tout mélangés.
l'ancienne secrétaire de direction va faire moitié intendance, moitié secrétariat élève. La nouvelle va faire le secrétariat de la PA. Une autre secrétaire auparavant affectée à la scolarité va faire de l'intendance aussi (elle est à temps partiel je crois).
Du coup, la secrétaire de la PA va aussi devoir faire de la scolarité, car 1/2 poste sur la scolarité c'est de la blague, elles le faisaient à 1 et demi jusque là.
Résultat : personne n'est content sauf le chef, peut-être la secrétaire qui a pris la direction (mais quel est son intérêt, je ne sais pas, à part ne pas bosser avec les CPE je ne vois pas).
La collègue "virée" est en arrêt (cela s'ajoute à des remarques répétées faites de façon très désagréable). J'ajoute qu'elle fait très bien son boulot avec nous, aucun souci, elle est très pro.

Mais il y a combien de secrétaires dans ce bahut ? C'est un très gros lycée ?
Et j'ignorais qu'on pouvait attribuer des secrétaires aux CPE, (d'habitude ce sont les AED qui se charge de l'administratif avec le(s) CPE) normalement c'est intendance ou direction (et dans le "pool" direction, on peut parfois avoir une personne au secrétariat du chef côté "profs", et une pour le côté "élèves").

Bref, tout ça a l'air d'un beau bordel quand même.

A titre personnel, en tant que "chef de service", ça ne me paraît pas incongru de diversifier un peu les postes (bon normalement, on en discute calmement et bien en amont avec les agents concernés sinon on s'annonce des galères en perspective) pour que tout le monde soit capable de traiter n'importe quel dossier en cas d'urgence.