Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

Danska a écrit:Je remonte un peu ce topic : le CDE de mon lycée nous a envoyé un mail juste avant la fermeture de l'établissement pour préciser qu'à la rentrée il expérimentait deux professeurs référents par classe de Tle, ces deux référents étant les enseignants de spécialité avec une heure quinzaine prévue pour "la vie de classe" (sans précision, on ne sait même pas si c'est en classe entière ou en demi-groupe). Il précise dans son mail que, je cite, "il conviendra de désigner l’un d’entre eux pour assurer les missions précédemment dévolues au professeur principal et de préciser les modalités de coordination entre les deux professeurs référents."

1/ Je vois le mal partout, ou il est réellement en train de nous dire que les référents assureront le travail des PP ?

2/ Dans quelle mesure peut-on refuser, sachant que des heures sont prévues exprès pour cette "mission" ? Personnellement je n'ai rien demandé et je ne veux pas être PP ; les heures je les prends volontiers pour faire cours, pas pour gérer l'orientation des élèves qui ne m'intéresse absolument pas.

3/ Qu'est-ce que c'est que cette histoire de coordination entre les deux référents ? Si aucun des deux n'a envie de se taper le boulot de PP, on tire à la courte-paille pour savoir qui aura droit aux corvées ?

4/ Quid de la prime PP, si des heures sont prévues pour faire ce travail ? (même si on ne sait pas exactement de quel travail on parle : orientation, lien avec les familles, préparation des conseils de classe, tout ça en même temps... ?)

5/ Ceux qui ont déjà vu la mise en place de ces "référents" dans leur établissement depuis septembre 2021, ça s'est passé comment cette année ?

C'est le cas dans mon lycée.
La prime PP est coupée en deux et chaque référent est le PP de ses élèves de spécialité. A la rentrée, des heures de vie de classe seront prévues à L'EDT. J'ai demandé si ces heures de vie de classe prévues dans l'EDT seraient rémunérées en HS. On m'a répondu que non, et qu'elles correspondaient à la part modulable de l'ISOE.
C'est FAUX. Le PP est tenu d'organiser le planning des heures de vie de classe, pas d'assurer celles-ci. J'ai donc répondu que j'accepterais de remplir ce rôle le jour où il serait rémunéré. Je ne fais plus de travail gratuit. Le robinet du bénévolat imposé s'est tari.

Mathador a écrit:Le professeur référent ne jouera ce rôle en CC que s'il n'y a pas de PP, c'est dans le décret aussi.
Si je résume, ce décret permet que les profs de spé soient PP de leur groupe de spé plutôt que de tout refiler à ceux qui font le tronc commun.

Je réalise que j'ai été prof référente cette année puisque nous étions 2 PP (profs de spé) dans la même classe de 1ère. Nous nous sommes répartis le suivi des élèves (enfin, pour ce niveau, le suivi est très léger) et de la prime de PP. Rien de bien nouveau en somme si ce n'est que ce dispositif incite à utiliser l'heure de vie de classe (non rémunérée) puisque les groupes de spé comprennent des élèves de différentes classes (3 dans mon cas).

ben2510 a écrit:

Danska a écrit:Je suis d'accord avec ta dernière remarque, mais ça ne semble pas être prévu pourtant.

Et ma deuxième question est un peu plus complexe que ça : je sais qu'on peut refuser d'être PP, idem pour les référents, mais je ne vois pas comment ça va s'articuler avec le fait qu'une heure soit prévue dans l'emploi du temps pour ces référents. J'imagine que je verrai à la rentrée, on a vraiment trop peu d'informations pour y comprendre quelque chose avec ce mail, mais ça ne donne pas l'impression qu'il envisage des refus

Mais tu as des raisons précises de penser que ces heures seraient payées ?

Elles feraient partie de notre service, comme une heure de cours classique. Pour le contexte le mail qu'on a reçu est une réponse à une demande des coordos, qui se sont étonnés de voir qu'il était prévu 7h au lieu de 6h pour les Tles en spé sachant qu'aucun dédoublement n'est prévu.

Mais je n'ai pas plus de détails, c'est très confus pour l'instant, et impossible d'avoir plus d'infos avant la rentrée maintenant.

Ce qui est flou dans ce que tu décris, @Danska, c'est que l'heure prévue pour les référents est forcément pompée sur la DHG. Donc, elle aurait dû figurer au TRMD présenté au conseil d'administration et connu des collègues élus au CA. Lancer tout seul fin juillet une expérimentation qui consomme des moyens horaires, c'est mignon de la part de ton CDE mais c'est pas dans les clous.

Après, c'est pas forcément néfaste comme dispositif. Chez moi le (ou les) PP ont une heure quinzaine en plus, à laquelle on a donné un acronyme quelconque. L'idée, qui date d'avant la réforme Blanquer, était qu'un PP a besoin de temps pour remplir sa mission, et en partie du temps en présence des élèves. Pour distribuer et faire remplir des paperasses, informer, tout ça. Or s'il doit pomper sur ses heures de cours pour ça, comment exiger de lui qu'il finisse le programme avec moins d'heures que prévu ? D'où 0,5h hebdo, qui peut être utilisée soit pour le rôle de PP, soit pour rattraper le disciplinaire qui n' pas pu être fait parce qu'il y avait un machin de PP à faire sur une heure de cours normale.

Bonus collatéraux :
- la mission de PP entraîne donc chez nous non seulement la prime, mais en plus 0,5HSA sans classe supplémentaire. Ça a pu contribuer à la marge à limiter la pénurie de bonnes poires.
- c'est devenu vital avec la réforme, qui impose de facto que le PP d'une classe enseigne une matière du tronc commun, et par conséquent ait très peu d'heures avec sa classe.

Après, ce qui est inquiétant dans ce que Danska décrit, c'est que cette variante du dispositif en place chez nous semble impliquer un automatisme forcé : tout professeur de spé de terminale est automatiquement référent. Sinon ça ne peut pas fonctionner. Or on peut heureusement refuser d'être référent comme d'être PP.

La solution à terme pour le CDE s'il veut imposer son machin c'est d'annoncer la couleur sur les services : "tout professeur souhaitant enseigner la spé de terminale devra accepter d'être référent, sinon je retoque la répartition des services proposée par l'équipe". La répartition étant en effet une prérogative cheffienne. Mais là, annoncé l'été pour septembre, le CDE a manifestement mis la charrue avant les boeufs.

Lagomorphe a écrit:Ce qui est flou dans ce que tu décris, @Danska, c'est que l'heure prévue pour les référents est forcément pompée sur la DHG. Donc, elle aurait dû figurer au TRMD présenté au conseil d'administration et connu des collègues élus au CA. Lancer tout seul fin juillet une expérimentation qui consomme des moyens horaires, c'est mignon de la part de ton CDE mais c'est pas dans les clous.

A priori ce ne serait pas le cas ici (je dis bien a priori, je n'ai pas eu le temps de reprendre tous les documents qu'on a eus pour vérifier, mais à première vue ça me semble cohérent), grâce à une rallonge dont a bénéficié l'établissement. On a pu ouvrir deux groupes de spé supplémentaires avec ces heures et rajouter, donc, cette fameuse heure dans le service de tous les enseignants de spé en Tle... Ce qui va bien compliquer les choses pour ceux qui auraient dû être à 20h et se retrouvent à 21h en pouvant refuser cette troisième heure supplémentaire.

Lagomorphe a écrit:
Après, ce qui est inquiétant dans ce que Danska décrit, c'est que cette variante du dispositif en place chez nous semble impliquer un automatisme forcé : tout professeur de spé de terminale est automatiquement référent. Sinon ça ne peut pas fonctionner. Or on peut heureusement refuser d'être référent comme d'être PP.

C'est exactement ça... Franchement si avoir des Tles va maintenant de pair avec être référent, ça va vite me gonfler. Et pour l'instant ce n'est qu'en Tle, si ça fonctionne le dispositif est destiné à être étendu aux 1ère l'année prochaine ! Si on doit faire tout un service avec uniquement des classes de 2nde ou accepter d'être référent, ça revient à dire qu'on ne peut pas refuser cette fonction

Tivinou a écrit:C'est le cas dans mon lycée.
La prime PP est coupée en deux et chaque référent est le PP de ses élèves de spécialité. A la rentrée, des heures de vie de classe seront prévues à L'EDT. J'ai demandé si ces heures de vie de classe prévues dans l'EDT seraient rémunérées en HS. On m'a répondu que non, et qu'elles correspondaient à la part modulable de l'ISOE.
C'est FAUX. Le PP est tenu d'organiser le planning des heures de vie de classe, pas d'assurer celles-ci. J'ai donc répondu que j'accepterais de remplir ce rôle le jour où il serait rémunéré. Je ne fais plus de travail gratuit. Le robinet du bénévolat imposé s'est tari.

Je préférerais presque ça à ce qui se semble se mettre en place dans mon établissement, au moins on peut refuser sans discussion possible s'il n'y a aucune contrepartie financière (même si je me doute bien que peu de collègues refuseront en définitive).

Le système "1h rémunérée" est vicieux : je ne veux pas être PP ni faire les tâches du PP, je n'ai pas l'intention de le faire, mais en parallèle je ne peux pas refuser cette heure supplémentaire puisqu'elle fait manifestement partie des deux HSA imposables. Et c'est la première fois que j'entends parler d'une heure liée à la fonction de PP/de référent mais incluse dans le service et rémunérée comme une heure de cours, je ne comprends pas trop dans quel cadre ça rentre.

Chez nous cela se pratique depuis longtemps pour le P.P, une heure consacrée à l’orientation est incluse dans leur VS, sous l’appellation accompagnement personnalisé je crois. Mais seuls les volontaires sont PP donc la question de refuser cette heure ne s’est pas posée.

Danska a écrit:

Lagomorphe a écrit:
Après, ce qui est inquiétant dans ce que Danska décrit, c'est que cette variante du dispositif en place chez nous semble impliquer un automatisme forcé : tout professeur de spé de terminale est automatiquement référent. Sinon ça ne peut pas fonctionner. Or on peut heureusement refuser d'être référent comme d'être PP.

C'est exactement ça... Franchement si avoir des Tles va maintenant de pair avec être référent, ça va vite me gonfler. Et pour l'instant ce n'est qu'en Tle, si ça fonctionne le dispositif est destiné à être étendu aux 1ère l'année prochaine ! Si on doit faire tout un service avec uniquement des classes de 2nde ou accepter d'être référent, ça revient à dire qu'on ne peut pas refuser cette fonction

Impossible, il n'y a pas le budget (2 indemnités et 3 spécialités par division) (edit: à moins de déshabiller les Terminales pour habiller les 1ères, ce qui n'a pas l'air interdit).
Et si le chef peut envisager de retirer les spés de Terminale à un collègue récalcitrant, il ne peut plus procéder ainsi si c'est toute l'équipe disciplinaire qui refuse .

Tivinou a écrit:

Danska a écrit:Je remonte un peu ce topic : le CDE de mon lycée nous a envoyé un mail juste avant la fermeture de l'établissement pour préciser qu'à la rentrée il expérimentait deux professeurs référents par classe de Tle, ces deux référents étant les enseignants de spécialité avec une heure quinzaine prévue pour "la vie de classe" (sans précision, on ne sait même pas si c'est en classe entière ou en demi-groupe). Il précise dans son mail que, je cite, "il conviendra de désigner l’un d’entre eux pour assurer les missions précédemment dévolues au professeur principal et de préciser les modalités de coordination entre les deux professeurs référents."

1/ Je vois le mal partout, ou il est réellement en train de nous dire que les référents assureront le travail des PP ?

2/ Dans quelle mesure peut-on refuser, sachant que des heures sont prévues exprès pour cette "mission" ? Personnellement je n'ai rien demandé et je ne veux pas être PP ; les heures je les prends volontiers pour faire cours, pas pour gérer l'orientation des élèves qui ne m'intéresse absolument pas.

3/ Qu'est-ce que c'est que cette histoire de coordination entre les deux référents ? Si aucun des deux n'a envie de se taper le boulot de PP, on tire à la courte-paille pour savoir qui aura droit aux corvées ?

4/ Quid de la prime PP, si des heures sont prévues pour faire ce travail ? (même si on ne sait pas exactement de quel travail on parle : orientation, lien avec les familles, préparation des conseils de classe, tout ça en même temps... ?)

5/ Ceux qui ont déjà vu la mise en place de ces "référents" dans leur établissement depuis septembre 2021, ça s'est passé comment cette année ?

C'est le cas dans mon lycée.
La prime PP est coupée en deux et chaque référent est le PP de ses élèves de spécialité. A la rentrée, des heures de vie de classe seront prévues à L'EDT. J'ai demandé si ces heures de vie de classe prévues dans l'EDT seraient rémunérées en HS. On m'a répondu que non, et qu'elles correspondaient à la part modulable de l'ISOE.
C'est FAUX. Le PP est tenu d'organiser le planning des heures de vie de classe, pas d'assurer celles-ci. J'ai donc répondu que j'accepterais de remplir ce rôle le jour où il serait rémunéré. Je ne fais plus de travail gratuit. Le robinet du bénévolat imposé s'est tari.

Tivinou vous vous êtes fait arnaquer quand même. Le choix de mettre des profs référents au lieu de PP fait que vous vous divisez la prime en terminale alors qu'il est censé y avoir 2 PP en terminale touchant chacun l'intégralité de la prime.
Encore une jolie arnaque.

Je ne comprends même pas l'intérêt que peut avoir le chef à ne pas distribuer le reste des indemnités: le décret n°93-55 lui permet pourtant de panacher comme il le souhaite et de nommer 1 PP et 2 référents par classe, ou 4 référents par classe.
Qu'est devenu ce reste ? Il est allé dans sa poche une fois converti en prime de résultat ? Blanquer l'a rendu à Bercy ?

Je me demande aussi : chez nous cette année un seul PP par division de terminale.

Je retire mon message : pas posté dans la bonne rubrique ;-)

mathmax a écrit:Je me demande aussi : chez nous cette année un seul PP par division de terminale.

Est ce qu’il y avait deux volontaires ? J’ai déjà été seule PP de Tle faute de volontaires.

Jenny a écrit:

mathmax a écrit:Je me demande aussi : chez nous cette année un seul PP par division de terminale.

Est ce qu’il y avait deux volontaires ? J’ai déjà été seule PP de Tle faute de volontaires.

Peu de volontaires, c’est vrai mais pas non plus d’appel aux bonnes volontés (certains qui sans tenir vraiment à cette fonction acceptent si on leur demande n’ont pas été sollicités). On voulait poser la question en CA et puis on a oublié .

Prérentrée, suite de mon histoire de juillet : la direction de mon établissement a effectivement décidé que tout enseignant de spé ayant des Tles serait PP, d'où l'heure supplémentaire dans l'emploi du temps (vicieusement intitulée "heure de préparation au GO"). Je vais refuser de l'être évidemment, mais ça va mettre un sacré bazar !