Notes EAF

Il faut dire aussi que les sujets de dissertation étaient très mal conçus.

La comédie Le Malade imaginaire est-elle un spectacle de pure fantaisie ? Vous répondrez à cette question dans un développement organisé en vous appuyant sur la pièce de Molière, sur les textes que vous avez étudiés dans le cadre du parcours associé et sur votre culture personnelle.

La question ne porte que sur la pièce, mais on demande ensuite au candidat de faire référence à d'autres œuvres. C'est n'importe quoi.
Plusieurs de mes très bonnes élèves ont eu une note moyenne et elles ont pour point commun d'avoir multiplié les références au parcours. D'après ce qu'elles m'ont montré de leurs brouillons par ailleurs très réussis, je soupçonne que ces passages ont été perçus comme hors-sujet par leurs correcteurs ou qu'ils ont estimé qu'elles ne développaient pas assez leurs remarques sur la pièce de Molière. Si injustice il y a, elle vient non du correcteur mais du concepteur du sujet qui crée un quiproquo sur ce qu'on attend.

C’est possible mais je ne suis pas sûre que les corrections de bac affinent à ce point: je veux dire que pour peu que l’élève sache écrire et n’est pas totalement hors sujet ça passe, mais.
Dans ton analyse par contre il est vrai que les correcteurs n’ont pas grande responsabilité dans la chienlit puisqu’elle est institutionnelle. Je sais bien que les parents veulent des bonnes notes mais il faut être conscient que cette inflation de très bonnes notes induits un écrasement des notations et un grand n’importe quoi dont les victimes sont tous les élèves qui devraient avoir avec une correction juste entre 11 et 16 et qui peuvent aléatoirement se retrouver avec 18 ou 8
Les copies nulles restent nulles les copies excellentes restent excellents mais la majorité de l’entre-deux a une notation qui relève plus de la roue de fortune que de l’exactitude mathématique : d’ailleurs les distorsions entre écrit et oral devraient interroger davantage: il ne s’agit pas juste de compétences totalement différentes…. .

The Paper, à l'inverse, toutes les copies que j'ai corrigées mentionnaient uniquement les œuvres au programme (sauf une, qui laisse tomber l'œuvre pour choisir une du parcours pour la 2de partie, mais c'est un autre problème) et c'était très bien comme ça.

Le problème de mentionner d'autres œuvres, c'est que, pour que cela ait du sens, il faut que ce soit bien fait et c'est très difficile de bien faire puisque, en effet, les sujets ne sont pas conçus pour être généralistes, mais pour porter sur une œuvre particulière.

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Catar, j'ai écouté des prestations d'un niveau très différent les unes des autres, et qui, pourtant, manifestement, provenaient du même cours. Pour moi, ce qui faisait la différence : le lien avec le projet de lecture, une vision d'ensemble du texte, bref, une vraie explication face à des remarques juxtaposées, justes à chaque fois, mais qui ne rendaient pas compte du sens du texte, comme si le texte était une compilation de phrases non reliées les unes aux autres.

Sei a écrit:The Paper, à l'inverse, toutes les copies que j'ai corrigées mentionnaient uniquement les œuvres au programme (sauf une, qui laisse tomber l'œuvre pour choisir une du parcours pour la 2de partie, mais c'est un autre problème) et c'était très bien comme ça.

Le problème de mentionner d'autres œuvres, c'est que, pour que cela ait du sens, il faut que ce soit bien fait et c'est très difficile de bien faire puisque, en effet, les sujets ne sont pas conçus pour être généralistes, mais pour porter sur une œuvre particulière.

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Catar, j'ai écouté des prestations d'un niveau très différent les unes des autres, et qui, pourtant, manifestement, provenaient du même cours. Pour moi, ce qui faisait la différence : le lien avec le projet de lecture, une vision d'ensemble du texte, bref, une vraie explication face à des remarques juxtaposées, justes à chaque fois, mais qui ne rendaient pas compte du sens du texte, comme si le texte était une compilation de phrases non reliées les unes aux autres.

Oui je m'en doute bien...et puis c'est assez subjectif de toute façon les notes d'oral.... Après il avait eu 10/12 à son bac blanc pour son explication linéaire( texte qu'il maitrisait également) et 6/8 pour la seconde partie sur le livre choisi. Il avait tenu compte des remarques que lui avait faites son examinateur du bac blanc. Il avait perdu 0.5 point lecture , 0.5 point en grammaire et 1 point sur l'explication linéaire... Pour la seconde partie, son examinateur lui avait dit de se référer davantage à des extraits précis du texte ce qu'il a fait à son oral et il a même osé parler de son travail en TTI sur cette œuvre cursive et a osé présenter la chanson qu il avait écrite, la prof lui a mêmedit que c'était super et très interessant. Il était sorti de l'oral enchanté et était très content de l'échange riche qu'ils avaient eu. Il s'était vraiment très engagé dans cette lecture et il a réellement travaillé sérieusement cette année. Il envisage une prépa en post bac...et quand je vois le nombre d'excellentes notes à l'oral de français... Bref, on va bien regarder la fiche de notation.

Catar a écrit:

Sei a écrit:The Paper, à l'inverse, toutes les copies que j'ai corrigées mentionnaient uniquement les œuvres au programme (sauf une, qui laisse tomber l'œuvre pour choisir une du parcours pour la 2de partie, mais c'est un autre problème) et c'était très bien comme ça.

Le problème de mentionner d'autres œuvres, c'est que, pour que cela ait du sens, il faut que ce soit bien fait et c'est très difficile de bien faire puisque, en effet, les sujets ne sont pas conçus pour être généralistes, mais pour porter sur une œuvre particulière.

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Catar, j'ai écouté des prestations d'un niveau très différent les unes des autres, et qui, pourtant, manifestement, provenaient du même cours. Pour moi, ce qui faisait la différence : le lien avec le projet de lecture, une vision d'ensemble du texte, bref, une vraie explication face à des remarques juxtaposées, justes à chaque fois, mais qui ne rendaient pas compte du sens du texte, comme si le texte était une compilation de phrases non reliées les unes aux autres.

Oui je m'en doute bien...et puis c'est assez subjectif de toute façon les notes d'oral.... Après il avait eu 10/12 à son bac blanc pour son explication linéaire( texte qu'il maitrisait également) et 6/8 pour la seconde partie sur le livre choisi. Il avait tenu compte des remarques que lui avait faites son examinateur du bac blanc. Il avait perdu 0.5 point lecture , 0.5 point en grammaire et 1 point sur l'explication linéaire... Pour la seconde partie, son examinateur lui avait dit de se référer davantage à des extraits précis du texte ce qu'il a fait à son oral et il a même osé parler de son travail en TTI sur cette œuvre cursive et a osé présenter la chanson qu il avait écrite, la prof lui a mêmedit que c'était super et très interessant. Il était sorti de l'oral enchanté et était très content de l'échange riche qu'ils avaient eu. Il s'était vraiment très engagé dans cette lecture et il a réellement travaillé sérieusement cette année. Il envisage une prépa en post bac...et quand je vois le nombre d'excellentes notes à l'oral de français... Bref, on va bien regarder la fiche de notation.

Pour moi, le calcul est simple :
Un élève qui a préparé sa 2ème partie, qui maîtrise l'oeuvre et s'exprime correctement ne peut pas avoir moins de 6 sur 8.
Si la réponse à la question de grammaire est correcte mais incomplète : 1 sur 2 au minimum. 1 sur 2 également si la lecture n'est pas parfaite. On est déjà à 8 sur 12 pour un élève moyen. Il reste l'explication linéaire : 4 sur 8 quand c'est incomplet sinon 6 sur 8 pour un élève qui a bossé.
Conclusion : 12 sur 20 est la note d'un élève d'un niveau très moyen ou qui n'a pas bien préparé son oral. Avec cette nouvelle formule, il est facile d'avoir au moins 14 ou 15.

Dorine a écrit:

Catar a écrit:

Sei a écrit:The Paper, à l'inverse, toutes les copies que j'ai corrigées mentionnaient uniquement les œuvres au programme (sauf une, qui laisse tomber l'œuvre pour choisir une du parcours pour la 2de partie, mais c'est un autre problème) et c'était très bien comme ça.

Le problème de mentionner d'autres œuvres, c'est que, pour que cela ait du sens, il faut que ce soit bien fait et c'est très difficile de bien faire puisque, en effet, les sujets ne sont pas conçus pour être généralistes, mais pour porter sur une œuvre particulière.

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Catar, j'ai écouté des prestations d'un niveau très différent les unes des autres, et qui, pourtant, manifestement, provenaient du même cours. Pour moi, ce qui faisait la différence : le lien avec le projet de lecture, une vision d'ensemble du texte, bref, une vraie explication face à des remarques juxtaposées, justes à chaque fois, mais qui ne rendaient pas compte du sens du texte, comme si le texte était une compilation de phrases non reliées les unes aux autres.

Oui je m'en doute bien...et puis c'est assez subjectif de toute façon les notes d'oral.... Après il avait eu 10/12 à son bac blanc pour son explication linéaire( texte qu'il maitrisait également) et 6/8 pour la seconde partie sur le livre choisi. Il avait tenu compte des remarques que lui avait faites son examinateur du bac blanc. Il avait perdu 0.5 point lecture , 0.5 point en grammaire et 1 point sur l'explication linéaire... Pour la seconde partie, son examinateur lui avait dit de se référer davantage à des extraits précis du texte ce qu'il a fait à son oral et il a même osé parler de son travail en TTI sur cette œuvre cursive et a osé présenter la chanson qu il avait écrite, la prof lui a mêmedit que c'était super et très interessant. Il était sorti de l'oral enchanté et était très content de l'échange riche qu'ils avaient eu. Il s'était vraiment très engagé dans cette lecture et il a réellement travaillé sérieusement cette année. Il envisage une prépa en post bac...et quand je vois le nombre d'excellentes notes à l'oral de français... Bref, on va bien regarder la fiche de notation.

Pour moi, le calcul est simple :
Un élève qui a préparé sa 2ème partie, qui maîtrise l'oeuvre et s'exprime correctement ne peut pas avoir moins de 6 sur 8.
Si la réponse à la question de grammaire est correcte mais incomplète  : 1 sur 2 au minimum. 1 sur 2 également  si la lecture n'est pas parfaite. On est déjà à 8 sur 12 pour un élève moyen.  Il reste l'explication linéaire : 4 sur 8 quand c'est incomplet sinon 6 sur 8 pour un élève qui a bossé.
Conclusion : 12 sur 20 est la note d'un élève d'un niveau très moyen ou qui n'a pas bien préparé son oral. Avec cette nouvelle formule, il est facile d'avoir au moins 14 ou 15.

C'est bien pour cela que je suis surprise et lui aussi... Après l'examinateur n avait pas lu le livre choisi... Il lui a demandé de ne pas lui mentir

Catar a écrit:

C'est bien pour cela que je suis surprise et lui aussi... Après l'examinateur n avait pas lu le livre choisi... Il lui a demandé de ne pas lui mentir

C'est assez surprenant que l'examinateur le dise ! C'est bien sûr toujours possible de ne pas avoir lu le livre avec le nouveau bac, mais l'avouer aux candidats...

Je n'avais pas lu tous les livres mais je n'ai rien dit bien entendu. Les très bons candidats m'ont vraiment donné envie de découvrir certaines oeuvres que je me suis d'ailleurs precipité d'acheter.

Et certains (pas forcément les meilleurs ) m'ont conseillé de lire L'Étranger...

J'ai fait passer plus de cinquante candidats. Beaucoup avaient préparé leur présentation de l'œuvre, mais très peu la maîtrisaient vraiment. Par exemple:
- aucun candidat ne se souvenait de la lettre perdue par le Vidame de Chartres et de son rôle dans le récit, ou des récits enchâssés;
- les candidats ayant choisi La Fontaine/ Baudelaire / Hugo connaissaient au mieux 5 textes du recueil, dont trois étudiés en explication linéaire ;
- ceux ayant choisi Molière ont tous récité la même chose dans le même ordre, évoquaient tous Toinette comme un personnage très très drôle ( le poumon et ignorantus etc) mais ne se souvenaient pas des noms des médecins.
Bref je me suis souvent arrêtée à 4/8, en me trouvant très généreuse.
Donc j'ai mis pas mal de notes entre 11 et 13.

Tivinou a écrit:J'ai fait passer plus de cinquante candidats. Beaucoup avaient préparé leur présentation de l'œuvre, mais très peu la maîtrisaient vraiment. Par exemple:
- aucun candidat ne se souvenait de la lettre perdue par le Vidame de Chartres et de son rôle dans le récit, ou des récits enchâssés;
- les candidats ayant choisi La Fontaine/ Baudelaire / Hugo connaissaient au mieux 5 textes du recueil, dont trois étudiés en explication linéaire ;
- ceux ayant choisi Molière ont tous récité la même chose dans le même ordre, évoquaient tous Toinette comme un personnage très très  drôle  ( le poumon et ignorantus etc) mais ne se souvenaient pas des noms des médecins.
Bref je me suis souvent arrêtée à 4/8, en me trouvant très généreuse.
Donc j'ai mis pas mal de notes entre 11 et 13.

Il n'a choisi aucun de ceux-là et connaissait très très bien son œuvre ainsi que le destin de chacune des 3 femmes du récit et le lien qui existait entre elles. Comme je l'i déjà dit, il a été capable de citer des exemples précis.
Après effectivement ça doit dépendre des correcteurs...

Ce n'était pas forcément à tes propos que je réagissais. Je ne sais pas comment s'est passé l'oral de ton fils. Ce que je sais en revanche c'est que j'ai fait passer des candidats convaincus d'avoir fait ce qu'il fallait et qui n'étaient pas convaincants du tout. Ils vont donc être déçus en découvrant leurs notes.

Kilmeny a écrit:

Catar a écrit:

C'est bien pour cela que je suis surprise et lui aussi... Après l'examinateur n avait pas lu le livre choisi... Il lui a demandé de ne pas lui mentir

C'est assez surprenant que l'examinateur le dise ! C'est bien sûr toujours possible de ne pas avoir lu le livre avec le nouveau bac, mais l'avouer aux candidats...

"Il lui a demandé de ne pas lui mentir ?" C'est qui ce "il" ? C'est ton fils qui a posé la question à l'examinateur en lui demandant de ne pas mentir ?

Catar a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Kilmeny a écrit:

Catar a écrit:

C'est bien pour cela que je suis surprise et lui aussi... Après l'examinateur n avait pas lu le livre choisi... Il lui a demandé de ne pas lui mentir

C'est assez surprenant que l'examinateur le dise ! C'est bien sûr toujours possible de ne pas avoir lu le livre avec le nouveau bac, mais l'avouer aux candidats...

"Il lui a demandé de ne pas lui mentir ?" C'est qui ce "il" ? C'est ton fils qui a posé la question à l'examinateur en lui demandant de ne pas mentir ?

Non non la question ne vient pas de mon fils :|

Je ne comprends pas "il lui a demandé de ne pas lui mentir .."

frimoussette77 a écrit:

Catar a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Kilmeny a écrit:

C'est assez surprenant que l'examinateur le dise ! C'est bien sûr toujours possible de ne pas avoir lu le livre avec le nouveau bac, mais l'avouer aux candidats...

"Il lui a demandé de ne pas lui mentir ?" C'est qui ce "il" ? C'est ton fils qui a posé la question à l'examinateur en lui demandant de ne pas mentir ?

Non non la question ne vient pas de mon fils :|

Je ne comprends pas "il lui a demandé de ne pas lui mentir .."

Non non l'examinateur lui a juste dit qu'il espérait que mon fils ne lui mentirait pas sur l'oeuvre

Catar a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Catar a écrit:

frimoussette77 a écrit:
"Il lui a demandé de ne pas lui mentir ?" C'est qui ce "il" ? C'est ton fils qui a posé la question à l'examinateur en lui demandant de ne pas mentir ?

Non non la question ne vient pas de mon fils :|

Je ne comprends pas "il lui a demandé de ne pas lui mentir .."

Non non l'examinateur lui a juste dit qu'il espérait que mon fils ne lui mentirait pas sur l'oeuvre

Merci.

Tivinou a écrit:Ce que je sais en revanche c'est que j'ai fait passer des candidats convaincus d'avoir fait ce qu'il fallait et qui n'étaient pas convaincants du tout. Ils vont donc être déçus en découvrant leurs notes.

Moi aussi

Catar, est-ce que ton fils aurait pu être pénalisé par le choix de l’œuvre présentée (une œuvre contemporaine, pas littéraire?) ? Tu parles d'une chanson écrite par ton fils : est-ce que c'est quelque chose qui a pu être "mal" perçu?
Tu parles de TTI, je ne sais pas du tout ce que c'est.

Amaliah a écrit:Catar, est-ce que ton fils aurait pu être pénalisé par le choix de l’œuvre présentée (une œuvre contemporaine, pas littéraire?) ? Tu parles d'une chanson écrite par ton fils : est-ce que c'est quelque chose qui a pu être "mal" perçu?
Tu parles de TTI, je ne sais pas du tout ce que c'est.

Bonsoir, l’œuvre présentée fait partie des lectures cursives demandées ( prix goncourt des lycéens). TTI, je ne sais exactement ce que c'est mais leur prof leur demandait un travail artistique qui présentait les œuvres cursives. Il avait écrit une chanson qui retraçait l'histoire de plusieurs personnages du livre. A la fin l'examinateur lui a dit que c'était bien et très intéressant.

Catar, évidemment, d'après ce que tu dis, on ne peut qu'imaginer que ton fils aurait mérité une excellente note.
Visiblement, l'épreuve ne s'est pas déroulée comme cela est raconté, ou alors il y a une erreur de saisie. Demandez le bordereau et, si tu veux bien, reviens nous donner des nouvelles car tout cela m'interroge.

Je suis saisie par ce que tu dis, Iphigénie, sur le fait que plus aucune note ou presque ne serait juste.
Au Bac blanc écrit, les résultats de mes élèves, corrigés par d'autres collègues, n'ont donné lieu à aucune surprise : les notes étaient sensiblement les mêmes que celles que je donnais, pour souvent au point près, sauf pour de rares élèves manifestement très aidés lors des devoirs à la maison. Idem dans l'autre sens, les copies que j'ai rendues aux collègues ne les ont pas étonnés.
En revanche, à l'oral, il me semble que la 2e partie de l'épreuve, l'entretien, bouleverse les résultats (plutôt dans le bon sens - les bons élèves restent bons partout, mais certains élèves plus fragiles tirent alors leur épingle du jeu).

C'était une simple question mais l’œuvre semble en effet adaptée. Certains candidats ont pu présenter une œuvre totalement inappropriée, d'où ma question.

Ce que je trouve vraiment moche dans cette histoire, c'est le fait que le prof ait fait des compliments à ton fils qui l'ont laissé penser qu'il aurait une bonne note.

Amaliah a écrit:C'était une simple question mais l’œuvre semble en effet adaptée. Certains candidats ont pu présenter une œuvre totalement inappropriée, d'où ma question.

Ce que je trouve vraiment moche dans cette histoire, c'est le fait que le prof ait fait des compliments à ton fils qui l'ont laissé penser qu'il aurait une bonne note.

Quand il a dit que c'était intéressant, il parlait de la chanson. Mais on a demandé la fiche de notation. On verra.

Sei a écrit:Catar, évidemment, d'après ce que tu dis, on ne peut qu'imaginer que ton fils aurait mérité une excellente note.
Visiblement, l'épreuve ne s'est pas déroulée comme cela est raconté, ou alors il y a une erreur de saisie. Demandez le bordereau et, si tu veux bien, reviens nous donner des nouvelles car tout cela m'interroge.

Je suis saisie par ce que tu dis, Iphigénie, sur le fait que plus aucune note ou presque ne serait juste.
Au Bac blanc écrit, les résultats de mes élèves, corrigés par d'autres collègues, n'ont donné lieu à aucune surprise : les notes étaient sensiblement les mêmes que celles que je donnais, pour souvent au point près, sauf pour de rares élèves manifestement très aidés lors des devoirs à la maison. Idem dans l'autre sens, les copies que j'ai rendues aux collègues ne les ont pas étonnés.
En revanche, à l'oral, il me semble que la 2e partie de l'épreuve, l'entretien, bouleverse les résultats (plutôt dans le bon sens - les bons élèves restent bons partout, mais certains élèves plus fragiles tirent alors leur épingle du jeu).

Bien sûr je vais demander le bordereau et vous tiendrai au courant. Après je n'étais pas à l'oral ...

Le problème, c'est que parfois les élèves ne retiennent que ce qu'ils veulent. Une année, on nous a demandé de ne plus dire "bien", à la fin de l'exposé du candidat car certains étaient persuadés qu'il s'agissait d'un compliment alors que c'était juste une façon de clore une partie d'épreuve.

Bonjour à tous,
La DEC a été très réactive et m'a indiqué qu'il fallait que je contacte le lycée dans lequel mon fils a passé son oral pour voir la photocopie du bordereau.
Nous avons rendez-vous aujourd'hui, le principal a bien précisé que le nom de l’examinateur n'apparaitrait pas sur la photocopie du bordereau, ce à quoi j'ai répondu que c'était tout à fait logique.

Je vous tiendrai au courant.

Bonne journée

eliam a écrit:Le problème, c'est que parfois les élèves ne retiennent que ce qu'ils veulent. Une année, on nous a demandé de ne plus dire "bien", à  la fin de l'exposé du candidat car certains étaient persuadés qu'il s'agissait d'un compliment alors que c'était juste une façon de clore une partie d'épreuve.

Lors de mon tout premier oral j'ai terminé en disant ' Très bien c'est terminé". J'ai entendu le candidat dire à ses copains en sortant " Elle m'a dit que c'était très bien ! " Je lui ai mis huit. Depuis j'essaie de faire attention même si ça m'échappe encore parfois.