[Amiens] Affectation stagiaire du CAPES (mi-temps) en allemand

Ai-je dit le contraire ?
Je réponds à la question du collègue connaissant très bien l’Oise et particulièrement Beauvais d’autant plus que je suis également une exilée de la région parisienne. J’y ai gardé tous mes médecins, vais voir mes amis etc… et fais l’aller-retour sans pb.
Et attention, toutes ces villes comme tu le dis ne sont pas forcément des villes dortoirs comme Beauvais. Il faudrait plutôt citer Compiègne, Chantilly etc… où il est beaucoup plus courant d’avoir des profs et autres faisant quotidiennement l’aller-retour comme c’est le cas pour Beauvais

@Uri, Tu n'es pas obligé d'être condescendant.

Lisak40 a écrit:

kai002 a écrit:

Lisak40 a écrit:@Uri


Pour ce qui est d'enseigner en Allemagne, pourquoi pas si tu le peux, mais l'Allemagne a aussi des petits bourgs "pourris" non ? En outre, ton CAPES d'allemand ne te permettra peut-être pas d'enseigner l'allemand là bas, puisque cette matière n'y est pas une "langue étrangère", tout comme moi je ne pourrais pas devenir professeur d'anglais (du moins pas dans le système scolaire "classique") dans un pays anglophone, car logiquement dans ces pays, le professeur d'anglais est l'équivalent du prof de LM chez nous, ce que je ne suis pas (je suis prof de "modern foreign languages")... Mais je peux me tromper évidemment puisque je ne connais pas le système scolaire allemand.

Surtout que d'après les dires de ma collègue d'allemand, en Allemagne, ils privilégient les professeurs allemands et ne prennent des étrangers qui si vraiment ils ne trouvent personne d'autre

Exactement ! En fait le problème pour les profs de LV, c'est que l'on peut enseigner partout, SAUF dans le pays où cette langue est officielle justement (sauf peut-être dans le reseau AEFE, et encore). Par exemple, on ne prendra pas à priori une américaine pour enseigner le français en France puisqu'on n'y est pas professeur de français mais professeur de lettres (sauf si elle a le CAPES évidemment ou qu'elle s'appelle Jodie Foster  :sourit: ), donc ben on ne va pas prendre un français pour enseigner l'allemand en Allemagne à priori.

À l'origine, je pensais plutôt à l'enseignement du français en Allemagne, quitte à faire un master en Lettres modernes, par exemple, avec une option FLE. Et comme j'ai de l'expérience de l'enseignement du FLE dans deux autres pays, je pensais que ça pouvait le faire. Je suis peut-être naïf.

Après, ça ne résout pas le problème des deux matières évidemment. Mais il faut noter qu'il arrive très fréquemment que les Quereinsteiger en Allemagne n'aient pas tous, loin de là, deux matières puisqu'ils ne proviennent à l'origine pas du monde de l'enseignement et n'ont pas suivi le parcours Lehramt.

Dadoo33 a écrit:

toni_ch a écrit:Alter, Uri !! Allemand à Amiens aussi par ici! Je suis tombé sur le thread en cherchant Bohain, congratulations je crois qu'il s'agit de la seule mention présente Mdr!
Pour ma part, j'ai atterri à Amiens par pure bêtise en ratant les délais de SIAL... J'étais convaincu d'avoir Créteil où j'ai été contractuel pendant deux ans mais ils ont finalement retenu Paris comme premier choix (adresse de résidence). Si je peux surfer sur ta question, quelq'un saurait si beauvais- Paris est faisable au quotidien? Je m'inquiète un peu niveau coûts de transport, vu que la solution plus viable paraît la carte ter (qui n'est pourtant pas remboursée si je me trompe pas) ...? Pendulaires idf-picardie faites signe si vous existes!
Bonne soirée !

Beauvais étant une ville dortoir, pas mal de Beauvaisiens ou de Parisiens ( profs ou non) le font quotidiennement.
Attention en revanche aux horaires du TER.
Et il va falloir que tu t’habitues aux transports picards, parole d’exilée parisienne ( je fais référence à ton étonnement notamment pour les 2h St Quentin-Amiens)

Pour les jours de formation, il faut aller sur le site de l’Inspe.

Bonjour,

mon post étant passé à l'as... post où je précise que l'académie d'Amiens n'est vraiment pas la plus grande (ni la plus rurale) qui existe mais qu'elle nécessite souvent de se déplacer en voiture (originaire de cette région, je peux vous garantir que le permis y est le premier "diplôme" nécessaire - pas de permis, pas de boulot tout court).
Sinon, bienvenue en Île-de-France, pays où beaucoup de choses (ici le réseau ferroviaire) sont organisées autour de la "capitale"... (les Gilets Jaunes quoiqu'on en pense, ça ne sort pas de nulle part).
Pourrait-on dire qu'une grosse partie de la France et surtout son Bassin Parisien sont une ville-dortoir de la "région capitale" ??

Pour les aller-retour de Paris, ça dépendra de ton lieu d'affectation évidemment, mais aussi de ton EDT (perso, je me suis retrouvée à bosser le samedi matin, et dans ces cas-là, le train ça peut être chaud même pour une liaison correcte, alors que le reste de la semaine ça passe).

TrucOuBidule

Dadoo33 a écrit:Ai-je dit le contraire ?  
Je réponds à la question du collègue connaissant très bien l’Oise et particulièrement Beauvais d’autant plus que je suis également une exilée de la région parisienne. J’y ai gardé tous mes médecins, vais voir mes amis etc… et fais l’aller-retour sans pb.
Et attention, toutes ces villes comme tu le dis ne sont pas forcément des villes dortoirs comme Beauvais. Il faudrait plutôt citer Compiègne, Chantilly etc… où il est beaucoup plus courant d’avoir des profs et autres faisant quotidiennement l’aller-retour comme c’est le cas pour Beauvais

Je parlais uniquement de ces villes parce que ce sont celles qui nous sont proposées en 2021-2022 en tant que berceaux stagiaires pour l'allemand, le fil concernant ici l'allemand. Après, je sais bien que Compiègne n'a pas le même statut qu'Abbeville. Mais voilà, Compiègne n'est pas dans notre liste.

D'ailleurs, ça me fait doucement rire quand j'entends des collègues titulaires dire qu'on garde les "meilleures" places pour les stagiaires. On ne nous attribue peut-être par les pires endroits, mais de là à dire les meilleurs...

mafalda16 a écrit:@Uri, Tu n'es pas obligé d'être condescendant.

Ou il ne faut peut-être pas prendre la mouche trop vite...
Il ne me semble pas avoir été particulièrement condescendant parce que j'exprime mon désaccord quant à ces villes et à leur manque d'attractivité.

Oui j’ai vu la liste des postes berceaux.
Bah en même temps, ce n’est pas faux. Ce n’est pas parce-que les postes ne te conviennent pas que ce ne sont pas des postes convenables en fait.
Tous les stagiaires ne viennent pas de région parisienne ou autres.
Par ailleurs, on s’arrange pour ne pas mettre les stagiaires dans des établissements avec un public trop difficile d’où parfois le fait que les postes berceaux ne soient pas trop sexy.

Donc bon tenir ce genre de propos montre également une méconnaissance du fonctionnement.

mafalda16 a écrit:@Uri, Tu n'es pas obligé d'être condescendant.

Merci Mafalda.
Je suis tout à fait d’accord avec toi.

Uri a écrit:

Dadoo33 a écrit:Ai-je dit le contraire ?  
Je réponds à la question du collègue connaissant très bien l’Oise et particulièrement Beauvais d’autant plus que je suis également une exilée de la région parisienne. J’y ai gardé tous mes médecins, vais voir mes amis etc… et fais l’aller-retour sans pb.
Et attention, toutes ces villes comme tu le dis ne sont pas forcément des villes dortoirs comme Beauvais. Il faudrait plutôt citer Compiègne, Chantilly etc… où il est beaucoup plus courant d’avoir des profs et autres faisant quotidiennement l’aller-retour comme c’est le cas pour Beauvais

Je parlais uniquement de ces villes parce que ce sont celles qui nous sont proposées en 2021-2022 en tant que berceaux stagiaires pour l'allemand, le fil concernant ici l'allemand. Après, je sais bien que Compiègne n'a pas le même statut qu'Abbeville. Mais voilà, Compiègne n'est pas dans notre liste.

D'ailleurs, ça me fait doucement rire quand j'entends des collègues titulaires dire qu'on garde les "meilleures" places pour les stagiaires. On ne nous attribue peut-être par les pires endroits, mais de là à dire les meilleurs...

Sérieux ?
A part peut-être Friville (je ne connais pas vraiment) et Bohain (c'est un REP+, je connais très très bien), c'est pas le Bronx non plus. C'est pauvre, c'est sûr, mais ça n'a rien à envier aux banlieues de l'Est parisien.
Mais sincèrement, pourquoi l'enseignement secondaire de l'allemand en France où la demande se situe à proximité dudit pays, quand on sent tant de naïveté vis-à-vis du fonctionnement des affectations et tant de mépris vis-à-vis des "usagers" (et même des collègues) avant même d'avoir commencé l'année de stage ????
TrucOuBidule

Dadoo33 a écrit:Oui j’ai vu la liste des postes berceaux.
Bah en même temps, ce n’est pas faux. Ce n’est pas parce-que les postes ne te conviennent pas que ce ne sont pas des postes convenables en fait.
Tous les stagiaires ne viennent pas de région parisienne ou autres.
Par ailleurs, on s’arrange pour ne pas mettre les stagiaires dans des établissements avec un public trop difficile d’où parfois le fait que les postes berceaux ne soient pas trop sexy.

Donc bon tenir ce genre de propos montre également une méconnaissance du fonctionnement.

Comme je disais, on peut le connaître (même si imparfaitement) mais espérer aussi avoir un peu de chance... L'an dernier, il y avait un poste sur Amiens, par exemple. Et il y a tout de même beaucoup de collèges et lycées dans cette ville.

Ne pourrait-on pas imaginer un système où une prof à plein temps et titulaire de son poste à Amiens donnerait des heures au stagiaire qu'elle suit ? Ça permettrait aux stagiaires d'être dans des endroits plus proche de leur lieu de formation et cela allègerait le travail de la titulaire tutrice qui pourrait mieux suivre son stagiaire en conservant son salaire tout en évitant que les tuteurs et les stagiaires ne soient pas dans le même établissement (ce qui arrive souvent en allemand).

Tout le monde y gagnerait, non ?

Uri a écrit:

mafalda16 a écrit:@Uri, Tu n'es pas obligé d'être condescendant.

Ou il ne faut peut-être pas prendre la mouche trop vite...
Il ne me semble pas avoir été particulièrement condescendant parce que j'exprime mon désaccord quant à ces villes et à leur manque d'attractivité.

Personne ne déroulera le tapis rouge pour toi. Les professeurs, stagiaires ou non, sont envoyés là où on a besoin d’eux pour instruire les petits enfants de France. Si tu veux choisir ton public et ton lieu d’affectation, il ne faut pas choisir de devenir fonctionnaire.

Uri a écrit:

Dadoo33 a écrit:Oui j’ai vu la liste des postes berceaux.
Bah en même temps, ce n’est pas faux. Ce n’est pas parce-que les postes ne te conviennent pas que ce ne sont pas des postes convenables en fait.
Tous les stagiaires ne viennent pas de région parisienne ou autres.
Par ailleurs, on s’arrange pour ne pas mettre les stagiaires dans des établissements avec un public trop difficile d’où parfois le fait que les postes berceaux ne soient pas trop sexy.

Donc bon tenir ce genre de propos montre également une méconnaissance du fonctionnement.

Comme je disais, on peut le connaître (même si imparfaitement) mais espérer aussi avoir un peu de chance... L'an dernier, il y avait un poste sur Amiens, par exemple. Et il y a tout de même beaucoup de collèges et lycées dans cette ville.

Ne pourrait-on pas imaginer un système où une prof à plein temps et titulaire de son poste à Amiens donnerait des heures au stagiaire qu'elle suit ? Ça permettrait aux stagiaires d'être dans des endroits plus proche de leur lieu de formation et cela allègerait le travail de la titulaire tutrice qui pourrait mieux suivre son stagiaire en conservant son salaire tout en évitant que les tuteurs et les stagiaires ne soient pas dans le même établissement (ce qui arrive souvent en allemand).

Tout le monde y gagnerait, non ?

Et donc ? S’il n’y a pas de poste berceaux à Amiens. C’est qu’il n’y a pas d’heure. Point.
Et puis quoi encore ? Donc si je comprends bien je dois donner des heures à mon futur stagiaire pour qu’il ne soit pas loin de son espe ?
Tu crois qu’en fait il y a 36000 postes à Amiens et dans les alentours.
Quand tu te déplaces en région parisienne, cela ne te pose pas pb de te taper les trajets.
Eh bien ici c’est la même chose.
On ne va pas refaire le système de mutation et la Picardie pour les désidératas de Uri.
Tu n’es pas content de ton affectation et nous l’avons tous compris. Maintenant quand je te lis, j’y vois le mépris du Parisien, ce fameux mépris que l’on nous reproche de temps en temps à tort ou à raison.
Tu as accepté de passer le concours de la fonction publique avec les avantages et les inconvénients. Et être muté dans un endroit pas très sexy ou que l’on n’a pas voulu fait partie du package en contrepartie on a la sécurité de l’emploi.
Je ne dis pas que c’est facile mais tu as passé ce concours en toute connaissance de cause.

Uri a écrit:

Dadoo33 a écrit:Oui j’ai vu la liste des postes berceaux.
Bah en même temps, ce n’est pas faux. Ce n’est pas parce-que les postes ne te conviennent pas que ce ne sont pas des postes convenables en fait.
Tous les stagiaires ne viennent pas de région parisienne ou autres.
Par ailleurs, on s’arrange pour ne pas mettre les stagiaires dans des établissements avec un public trop difficile d’où parfois le fait que les postes berceaux ne soient pas trop sexy.

Donc bon tenir ce genre de propos montre également une méconnaissance du fonctionnement.

Comme je disais, on peut le connaître (même si imparfaitement) mais espérer aussi avoir un peu de chance... L'an dernier, il y avait un poste sur Amiens, par exemple. Et il y a tout de même beaucoup de collèges et lycées dans cette ville.

Ne pourrait-on pas imaginer un système où une prof à plein temps et titulaire de son poste à Amiens donnerait des heures au stagiaire qu'elle suit ? Ça permettrait aux stagiaires d'être dans des endroits plus proche de leur lieu de formation et cela allègerait le travail de la titulaire tutrice qui pourrait mieux suivre son stagiaire en conservant son salaire tout en évitant que les tuteurs et les stagiaires ne soient pas dans le même établissement (ce qui arrive souvent en allemand).

Tout le monde y gagnerait, non ?

C'est grosso modo ce qui se passe dans d'autres disciplines que la tienne (ou la mienne d'ailleurs), à savoir que la dotation globale d'une discipline dans un bahut et les heures des gens en poste (HSA, temps partiel, agrégé ou certifié) permettent de créer ou pas des berceaux stagiaires, avec tuteur dans l'équipe présente si possible.

L'allemand, sans être une discipline exotique, est une discipline rare et deux profs d'allemand dans un même bahut (surtout collège) c'est très rare.
Et quand on voit que des TZR qui remplacent un temps partiel sont poussés à faire un service complet malgré le droit, franchement des heures en moins pour le titulaire qui formerait le stagiaire...doux rêve (et si tu regardes la prime actuelle pour le tuteur, le système demande quasi du bénévolat, c'est ce qui coûte déjà le moins cher comme tout ce qui est décidé dans cette chère Éducation Nationale).

TrucOuBidule a écrit:

Uri a écrit:

Dadoo33 a écrit:Oui j’ai vu la liste des postes berceaux.
Bah en même temps, ce n’est pas faux. Ce n’est pas parce-que les postes ne te conviennent pas que ce ne sont pas des postes convenables en fait.
Tous les stagiaires ne viennent pas de région parisienne ou autres.
Par ailleurs, on s’arrange pour ne pas mettre les stagiaires dans des établissements avec un public trop difficile d’où parfois le fait que les postes berceaux ne soient pas trop sexy.

Donc bon tenir ce genre de propos montre également une méconnaissance du fonctionnement.

Comme je disais, on peut le connaître (même si imparfaitement) mais espérer aussi avoir un peu de chance... L'an dernier, il y avait un poste sur Amiens, par exemple. Et il y a tout de même beaucoup de collèges et lycées dans cette ville.

Ne pourrait-on pas imaginer un système où une prof à plein temps et titulaire de son poste à Amiens donnerait des heures au stagiaire qu'elle suit ? Ça permettrait aux stagiaires d'être dans des endroits plus proche de leur lieu de formation et cela allègerait le travail de la titulaire tutrice qui pourrait mieux suivre son stagiaire en conservant son salaire tout en évitant que les tuteurs et les stagiaires ne soient pas dans le même établissement (ce qui arrive souvent en allemand).

Tout le monde y gagnerait, non ?

C'est grosso modo ce qui se passe dans d'autres disciplines que la tienne (ou la mienne d'ailleurs), à savoir que la dotation globale d'une discipline dans un bahut et les heures des gens en poste (HSA, temps partiel, agrégé ou certifié) permettent de créer ou pas des berceaux stagiaires, avec tuteur dans l'équipe présente si possible.

L'allemand, sans être une discipline exotique, est une discipline rare et deux profs d'allemand dans un même bahut (surtout collège) c'est très rare.
Et quand on voit que des TZR qui remplacent un temps partiel sont poussés à faire un service complet malgré le droit, franchement des heures en moins pour le titulaire qui formerait le stagiaire...doux rêve (et si tu regardes la prime actuelle pour le tuteur, le système demande quasi du bénévolat, c'est ce qui coûte déjà le moins cher comme tout ce qui est décidé dans cette chère Éducation Nationale).

Je te réponds sèchement et j’en suis désolée. Mon agacement ne te concerne pas en fait.
Tout ce que tu dis concernant l’allemand je l’ai déjà expliqué à Uri sur un autre fil, tu sais.
Par ailleurs, je suis tutrice et je connais tout ça.
Pour le reste, je connais très bien la réalité également et je suis pleinement d’accord avec toi.
Maintenant ce qui m’agace ce sont les propos d’Uri et son ton. Cela fait quelques temps, sur ce fil ou sur les autres qu’il réagit ainsi.
Et je suis désolée mais si on ne peut pas en placer une et répondre à un collègue sans qu’on est à chaque fois une intervention de Uri avec ce genre de propos c’est quand même problématique.

Dadoo33 a écrit:

Uri a écrit:

Dadoo33 a écrit:Oui j’ai vu la liste des postes berceaux.
Bah en même temps, ce n’est pas faux. Ce n’est pas parce-que les postes ne te conviennent pas que ce ne sont pas des postes convenables en fait.
Tous les stagiaires ne viennent pas de région parisienne ou autres.
Par ailleurs, on s’arrange pour ne pas mettre les stagiaires dans des établissements avec un public trop difficile d’où parfois le fait que les postes berceaux ne soient pas trop sexy.

Donc bon tenir ce genre de propos montre également une méconnaissance du fonctionnement.

Comme je disais, on peut le connaître (même si imparfaitement) mais espérer aussi avoir un peu de chance... L'an dernier, il y avait un poste sur Amiens, par exemple. Et il y a tout de même beaucoup de collèges et lycées dans cette ville.

Ne pourrait-on pas imaginer un système où une prof à plein temps et titulaire de son poste à Amiens donnerait des heures au stagiaire qu'elle suit ? Ça permettrait aux stagiaires d'être dans des endroits plus proche de leur lieu de formation et cela allègerait le travail de la titulaire tutrice qui pourrait mieux suivre son stagiaire en conservant son salaire tout en évitant que les tuteurs et les stagiaires ne soient pas dans le même établissement (ce qui arrive souvent en allemand).

Tout le monde y gagnerait, non ?

Et donc ? S’il n’y a pas de poste berceaux à Amiens. C’est qu’il n’y a pas d’heure. Point.
Et puis quoi encore ? Donc si je comprends bien je dois donner des heures à mon futur stagiaire pour qu’il ne soit pas loin de son espe ?
Tu crois qu’en fait il y a 36000 postes à Amiens et dans les alentours.
Quand tu te déplaces en région parisienne, cela ne te pose pas pb de te taper les trajets.
Eh bien ici c’est la même chose.
On ne va pas refaire le système de mutation et la Picardie pour les désidératas de Uri.
Tu n’es pas content de ton affectation et nous l’avons tous compris. Maintenant quand je te lis, j’y vois le mépris du Parisien, ce fameux mépris que l’on nous reproche de temps en temps à tort ou à raison.
Tu as accepté de passer le concours de la fonction publique avec les avantages et les inconvénients. Et être muté dans un endroit pas très sexy ou que l’on n’a pas voulu fait partie du package en contrepartie on a la sécurité de l’emploi.
Je ne dis pas que c’est facile mais tu as passé ce concours en toute connaissance de cause.

Bon, je vais juste reprendre les éléments point par point parce que je constate que ce que je dis provoque des réactions bien plus intenses que je ne l'aurais imaginé, mais aussi parce que l'on associe ce que je dis à ce que serait ma vie, sans toutefois la connaître par ailleurs...

Tout d'abord, je ne suis pas Parisien d'origine. Je suis originaire du Pas-de-Calais, plus précisément d'Arras et j'ai passé toute mon enfance et mon adolescence d'abord dans le Nord (du côté de Dunkerque) puis à Arras, ville charmante soit dit en passant, petite et pour le coup, vraiment dynamique. Je n'ai pas de mépris pour cette région. Et je n'ai pas ailleurs pas de mépris pour une région en particulier. J'ai attitude face à une situation et à des absurdités précises.

C'est vrai qu'à Paris, je me "tape" des transports. En ce qui me concerne, peu, parce que j'ai (eu) la chance d'être vraiment dans Paris. Mais au moins, ce maillage de transports existe ! Je pense que la fatigue est moindre d'être assis à corriger ses copies dans le métro que d'être au volant de sa voiture à avaler des km tous les jours.

Quand on a une famille ou qu'on est très introverti, on peut préférer être seul à la campagne, mais on ne peut pas reprocher à un célibataire de trouver l'offre culturelle parisienne plus riche. Ça se vérifie en termes de librairies, musées, cinémas, restaurants, diversité de la population, ...


Ensuite, je ne pensais pas que ma proposition fût tellement invraisemblable et ce n'était qu'une idée pour montrer qu'il peut exister des alternatives. Tu sembles personnellement préférer faire ta charge pleine d'enseignante et être payé - à ce que j'ai cru comprendre d'un autre message, mal payé - pour la qualité de tutrice : c'est très bien. Personnellement, si je devais m'occuper de quelqu'un et qu'en plus j'étais formateur, je ne dirais pas non à un allègement de ma charge de prof. Et la fonction de tuteur, est-elle au libre choix de l'enseignant ou plus ou moins contrainte dans les faits ?

Enfin, ce qui m'ennuie -  mais peut-être que tout le monde s'est habitué et trouve de plus en plus de choses invraisemblables normales - c'est que la sécurité de l'emploi ne fait pas tout. Il y a 50 ans et plus, cette sécurité de l'emploi existait déjà et on ne supportait pas nécessairement ce qu'on supporte aujourd'hui. Les conditions se sont vraiment dégradées. S'il ne reste que la sécurité de l'emploi, ce n'est pas un peu maigre ?

En espérant vraiment ne pas avoir été condescendant.

La porte est ouverte pour entrer et pour sortir.

Uri a écrit:

Dadoo33 a écrit:

Uri a écrit:

Dadoo33 a écrit:Oui j’ai vu la liste des postes berceaux.
Bah en même temps, ce n’est pas faux. Ce n’est pas parce-que les postes ne te conviennent pas que ce ne sont pas des postes convenables en fait.
Tous les stagiaires ne viennent pas de région parisienne ou autres.
Par ailleurs, on s’arrange pour ne pas mettre les stagiaires dans des établissements avec un public trop difficile d’où parfois le fait que les postes berceaux ne soient pas trop sexy.

Donc bon tenir ce genre de propos montre également une méconnaissance du fonctionnement.

Comme je disais, on peut le connaître (même si imparfaitement) mais espérer aussi avoir un peu de chance... L'an dernier, il y avait un poste sur Amiens, par exemple. Et il y a tout de même beaucoup de collèges et lycées dans cette ville.

Ne pourrait-on pas imaginer un système où une prof à plein temps et titulaire de son poste à Amiens donnerait des heures au stagiaire qu'elle suit ? Ça permettrait aux stagiaires d'être dans des endroits plus proche de leur lieu de formation et cela allègerait le travail de la titulaire tutrice qui pourrait mieux suivre son stagiaire en conservant son salaire tout en évitant que les tuteurs et les stagiaires ne soient pas dans le même établissement (ce qui arrive souvent en allemand).

Tout le monde y gagnerait, non ?

Et donc ? S’il n’y a pas de poste berceaux à Amiens. C’est qu’il n’y a pas d’heure. Point.
Et puis quoi encore ? Donc si je comprends bien je dois donner des heures à mon futur stagiaire pour qu’il ne soit pas loin de son espe ?
Tu crois qu’en fait il y a 36000 postes à Amiens et dans les alentours.
Quand tu te déplaces en région parisienne, cela ne te pose pas pb de te taper les trajets.
Eh bien ici c’est la même chose.
On ne va pas refaire le système de mutation et la Picardie pour les désidératas de Uri.
Tu n’es pas content de ton affectation et nous l’avons tous compris. Maintenant quand je te lis, j’y vois le mépris du Parisien, ce fameux mépris que l’on nous reproche de temps en temps à tort ou à raison.
Tu as accepté de passer le concours de la fonction publique avec les avantages et les inconvénients. Et être muté dans un endroit pas très sexy ou que l’on n’a pas voulu fait partie du package en contrepartie on a la sécurité de l’emploi.
Je ne dis pas que c’est facile mais tu as passé ce concours en toute connaissance de cause.

Bon, je vais juste reprendre les éléments point par point parce que je constate que ce que je dis provoque des réactions bien plus intenses que je ne l'aurais imaginé, mais aussi parce que l'on associe ce que je dis à ce que serait ma vie, sans toutefois la connaître par ailleurs...

Tout d'abord, je ne suis pas Parisien d'origine. Je suis originaire du Pas-de-Calais, plus précisément d'Arras et j'ai passé toute mon enfance et mon adolescence d'abord dans le Nord (du côté de Dunkerque) puis à Arras, ville charmante soit dit en passant, petite et pour le coup, vraiment dynamique. Je n'ai pas de mépris pour cette région. Et je n'ai pas ailleurs pas de mépris pour une région en particulier. J'ai attitude face à une situation et à des absurdités précises.

C'est vrai qu'à Paris, je me "tape" des transports. En ce qui me concerne, peu, parce que j'ai (eu) la chance d'être vraiment dans Paris. Mais au moins, ce maillage de transports existe ! Je pense que la fatigue est moindre d'être assis à corriger ses copies dans le métro que d'être au volant de sa voiture à avaler des km tous les jours.

Quand on a une famille ou qu'on est très introverti, on peut préférer être seul à la campagne, mais on ne peut pas reprocher à un célibataire de trouver l'offre culturelle parisienne plus riche. Ça se vérifie en termes de librairies, musées, cinémas, restaurants, diversité de la population, ...


Ensuite, je ne pensais pas que ma proposition fût tellement invraisemblable et ce n'était qu'une idée pour montrer qu'il peut exister des alternatives. Tu sembles personnellement préférer faire ta charge pleine d'enseignante et être payé - à ce que j'ai cru comprendre d'un autre message, mal payé - pour la qualité de tutrice : c'est très bien. Personnellement, si je devais m'occuper de quelqu'un et qu'en plus j'étais formateur, je ne dirais pas non à un allègement de ma charge de prof. Et la fonction de tuteur, est-elle au libre choix de l'enseignant ou plus ou moins contrainte dans les faits ?

Enfin, ce qui m'ennuie -  mais peut-être que tout le monde s'est habitué et trouve de plus en plus de choses invraisemblables normales - c'est que la sécurité de l'emploi ne fait pas tout. Il y a 50 ans et plus, cette sécurité de l'emploi existait déjà et on ne supportait pas nécessairement ce qu'on supporte aujourd'hui. Les conditions se sont vraiment dégradées. S'il ne reste que la sécurité de l'emploi, ce n'est pas un peu maigre ?

En espérant vraiment ne pas avoir été condescendant.

Je reprends les idées que j'ai exposées plus haut.
Uri, non, personne ici n'a invoqué la sécurité de l'emploi ni les conditions d'exercice, ni le système précis des mutations non plus.
C'est que le début et la fin de ta critique est que ton affectation ne te convient pas / que tu trouves que les postes devraient être plus "concentrés" (sur Amiens, sur Paris...), et et c'est à cela (le fait que les fonctionnaires, stagiaires ou non, sont envoyés exercer sur tout le territoire) qu'on réagit.

J'ÉDITE dans l'espoir de pouvoir aider Uri à ne pas rester dans l'idée qu'il obtient des réactions hors mesure à ses propos.
Un néo a dit que
"Il faut savoir aussi que les postes stagiaires sont privilégiés pour l'accessibilité par les transports et en général réservés dans des établissements plus faciles avec des classes plutôt agréables.", ce qui est tout à fait vrai. Il n'a pas dit que tous les berceaux de stagiaires sont des postes dignes d'une fin de carrière, ou qu'ils sont tous à côté de l'INSPÉ, ou quoi que ce soit.
Si Uri avait répondu, "nan, moi j'ai été affecté dans un REP+ à 5 heures, voire plus, de mon INSPÉ", on aurait au moins compati, et il aurait assurément obtenu des pistes de réaction.
Or sa réponse a été "ça me fait doucement rire quand j'entends des collègues titulaires dire qu'on garde les "meilleures" places pour les stagiaires."... Cela n'appelle pas de réponse raisonnée, tout au plus une "réaction" ; et nous installe dans l'idée que tout ce qui ne soit pas "tu as raison" sera lu comme "je vois, vous êtres très bien installés et acceptez tout tel quel".

Si je l’ai évoquée Valle.
Mais je partage néanmoins l’ensemble de tes propos.

Uri, que tu le veuilles ou non, chaque élève doit avoir un prof devant lui.
Tu crois quoi ?
Que si l’on devait demander aux enseignants où ils voulaient enseigner ils répondraient en chœur « oui on veut enseigner dans un coin perdu ? »
Le système n’est pas parfait, certes, mais il y a aussi une réalité: des élèves doivent avoir des profs. Et ton métier consiste à remplir cette mission.
Les aberrations du système ? Pardon mais nous sommes au courant.
En outre, comme je l’ai déjà dit, la Picardie, je la connais donc pas besoin de m’expliquer qu’il faut faire des kms.
Par ailleurs, je n’ai pas de voiture donc je pense que tu peux visualiser la situation.

Dernier point: je suis tutrice et effectivement formatrice et je n’ai aucun pb avec cela.
Je n’ai jamais dit que j’étais contente de mon salaire ou de ma prime donc fais attention à ce que tu écris.
Par ailleurs, je n’incite personne à faire comme moi mais que je sache c’est justement parce-que certains collègues acceptent ce genre de mission que lorsque tu débarqueras dans ton établissement cette année tu ne seras pas lâché « dans la nature ».
Je/les tuteurs/formateurs ne demandent pas de médaille mais effectivement si l’on accepte cette fonction avec une prime aussi merdique c’est parce-que l’on souhaite aider de jeunes collègues à leur début ce qui ne nous empêche d’être tout à fait réaliste sur les conditions de notre métier.
Par conséquent, tu prétends ne pas vouloir être condescendant mais tu l’es oui.
Encore une fois, on a tous compris que ton affectation te déplaisait mais tu n’es pas obligé d’être aussi négatif. Ce fil est fait pour aider les stagiaires et non pour les décourager.
Ok il faut leur expliquer la réalité du terrain, de la région mais c’est bon là je crois qu’ils ont compris. C’est déjà assez stressant comme cela pas besoin d’en rajouter.
Si le système te pose pb à ce point, comme te l’ont suggéré Mafalda et Provence, démissionne et voilà tout.
Enfin, à un moment donné, si nous sommes plusieurs à pointer la teneur de tes propos c’est qu’il y a quand même un souci.

valle a écrit:

Uri a écrit:

Dadoo33 a écrit:

Uri a écrit:Comme je disais, on peut le connaître (même si imparfaitement) mais espérer aussi avoir un peu de chance... L'an dernier, il y avait un poste sur Amiens, par exemple. Et il y a tout de même beaucoup de collèges et lycées dans cette ville.

Ne pourrait-on pas imaginer un système où une prof à plein temps et titulaire de son poste à Amiens donnerait des heures au stagiaire qu'elle suit ? Ça permettrait aux stagiaires d'être dans des endroits plus proche de leur lieu de formation et cela allègerait le travail de la titulaire tutrice qui pourrait mieux suivre son stagiaire en conservant son salaire tout en évitant que les tuteurs et les stagiaires ne soient pas dans le même établissement (ce qui arrive souvent en allemand).

Tout le monde y gagnerait, non ?

Et donc ? S’il n’y a pas de poste berceaux à Amiens. C’est qu’il n’y a pas d’heure. Point.
Et puis quoi encore ? Donc si je comprends bien je dois donner des heures à mon futur stagiaire pour qu’il ne soit pas loin de son espe ?
Tu crois qu’en fait il y a 36000 postes à Amiens et dans les alentours.
Quand tu te déplaces en région parisienne, cela ne te pose pas pb de te taper les trajets.
Eh bien ici c’est la même chose.
On ne va pas refaire le système de mutation et la Picardie pour les désidératas de Uri.
Tu n’es pas content de ton affectation et nous l’avons tous compris. Maintenant quand je te lis, j’y vois le mépris du Parisien, ce fameux mépris que l’on nous reproche de temps en temps à tort ou à raison.
Tu as accepté de passer le concours de la fonction publique avec les avantages et les inconvénients. Et être muté dans un endroit pas très sexy ou que l’on n’a pas voulu fait partie du package en contrepartie on a la sécurité de l’emploi.
Je ne dis pas que c’est facile mais tu as passé ce concours en toute connaissance de cause.

Bon, je vais juste reprendre les éléments point par point parce que je constate que ce que je dis provoque des réactions bien plus intenses que je ne l'aurais imaginé, mais aussi parce que l'on associe ce que je dis à ce que serait ma vie, sans toutefois la connaître par ailleurs...

Tout d'abord, je ne suis pas Parisien d'origine. Je suis originaire du Pas-de-Calais, plus précisément d'Arras et j'ai passé toute mon enfance et mon adolescence d'abord dans le Nord (du côté de Dunkerque) puis à Arras, ville charmante soit dit en passant, petite et pour le coup, vraiment dynamique. Je n'ai pas de mépris pour cette région. Et je n'ai pas ailleurs pas de mépris pour une région en particulier. J'ai attitude face à une situation et à des absurdités précises.

C'est vrai qu'à Paris, je me "tape" des transports. En ce qui me concerne, peu, parce que j'ai (eu) la chance d'être vraiment dans Paris. Mais au moins, ce maillage de transports existe ! Je pense que la fatigue est moindre d'être assis à corriger ses copies dans le métro que d'être au volant de sa voiture à avaler des km tous les jours.

Quand on a une famille ou qu'on est très introverti, on peut préférer être seul à la campagne, mais on ne peut pas reprocher à un célibataire de trouver l'offre culturelle parisienne plus riche. Ça se vérifie en termes de librairies, musées, cinémas, restaurants, diversité de la population, ...


Ensuite, je ne pensais pas que ma proposition fût tellement invraisemblable et ce n'était qu'une idée pour montrer qu'il peut exister des alternatives. Tu sembles personnellement préférer faire ta charge pleine d'enseignante et être payé - à ce que j'ai cru comprendre d'un autre message, mal payé - pour la qualité de tutrice : c'est très bien. Personnellement, si je devais m'occuper de quelqu'un et qu'en plus j'étais formateur, je ne dirais pas non à un allègement de ma charge de prof. Et la fonction de tuteur, est-elle au libre choix de l'enseignant ou plus ou moins contrainte dans les faits ?

Enfin, ce qui m'ennuie -  mais peut-être que tout le monde s'est habitué et trouve de plus en plus de choses invraisemblables normales - c'est que la sécurité de l'emploi ne fait pas tout. Il y a 50 ans et plus, cette sécurité de l'emploi existait déjà et on ne supportait pas nécessairement ce qu'on supporte aujourd'hui. Les conditions se sont vraiment dégradées. S'il ne reste que la sécurité de l'emploi, ce n'est pas un peu maigre ?

En espérant vraiment ne pas avoir été condescendant.

Je reprends les idées que j'ai exposées plus haut.
Uri, non, personne ici n'a invoqué la sécurité de l'emploi ni les conditions d'exercice, ni le système précis des mutations non plus.
C'est que le début et la fin de ta critique est que ton affectation ne te convient pas / que tu trouves que les postes devraient être plus "concentrés" (sur Amiens, sur Paris...), et et c'est à cela (le fait que les fonctionnaires, stagiaires ou non, sont envoyés exercer sur tout le territoire) qu'on réagit.

J'ÉDITE dans l'espoir de pouvoir aider Uri à ne pas rester dans l'idée qu'il obtient des réactions hors mesure à ses propos.
Un néo a dit que
"Il faut savoir aussi que les postes stagiaires sont privilégiés pour l'accessibilité par les transports et en général réservés dans des établissements plus faciles avec des classes plutôt agréables.", ce qui est tout à fait vrai. Il n'a pas dit que tous les berceaux de stagiaires sont des postes dignes d'une fin de carrière, ou qu'ils sont tous à côté de l'INSPÉ, ou quoi que ce soit.
Si Uri avait répondu, "nan, moi j'ai été affecté dans un REP+ à 5 heures, voire plus, de mon INSPÉ", on aurait au moins compati, et il aurait assurément obtenu des pistes de réaction.
Or sa réponse a été "ça me fait doucement rire quand j'entends des collègues titulaires dire qu'on garde les "meilleures" places pour les stagiaires."... Cela n'appelle pas de réponse raisonnée, tout au plus une "réaction" ; et nous installe dans l'idée que tout ce qui ne soit pas "tu as raison" sera lu comme "je vois, vous êtres très bien installés et acceptez tout tel quel".

Je n’avais pas eu la suite de ton propos.
Je partage ce que tu dis dans ton « édite ».

On essaie dans la mesure du possible ( j’insiste sur le « dans la mesure du possible »d’affecter les stagiaires dans des établissements pas trop difficiles et en Picardie, c’est compliqué.
Il faut trouver les heures, des tuteurs qui acceptent la mission « volontiers » donc oui parfois si l’on prend en compte tous ces critères, on peut avoir des établissements dans la pampa.