Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Au sujet de l'efficacité du vaccin contre les contaminations, je passe dans le fil "France" pour ne pas commencer un hors sujet.

Merci chmarmottine

La rentrée ici est dans 3 semaines (le 13 août pour les profs, le 16 pour les élèves). On verra bien ce qui a été prévu.  
J'espère quand même qu'on pourra se passer du masque, vu que toutes tes salles sont ouvertes toute l'année.

Pour répondre à la question de mgb35, cela ne me semble pas impossible que le masque ne soit plus obligatoire après les vacances de la Toussaint. On aura à ce moment-là un recul suffisant sur cette 4ème vague. On peut espérer que le nombre de cas graves sera nettement plus bas que pour les vagues précédentes et cela signifiera que le virus est maîtrisé car le nombre de contamination n'est pas le seul critère important, sinon chaque grippe devrait aussi engendrer des mesures sanitaires... Mais il y a toujours, une zone mystérieuse en dehors des cas graves, cette maladie peut avoir des effets assez néfastes au niveau neurologique et elle ne semble pas aussi inoffensive qu'une grippe. Espérons que la recherche avance sur la connaissance de la maladie. Ainsi on pourra y voir plus claire sur sa dangerorsité en dehors des hospitalisations.

Au sujet du pass sanitaire dans les écoles, comme on ne va certainement pas scanner des QRcondes tous les jours, je persiste à dire que le pass sanitaire n'est pas adapté aux établissements du second degré, où la seule mesure qui me semblerait applicable serait une vaccination obligatoire, mais là ce n'est absolument pas possible pour la rentrée car on ne peut pas imposer une vaccination obligatoire tant qu'il n'y a pas assez de doses pour tout le monde. Là encore vers novembre la tension sur le nombre de doses devrait baisser. Mais je ne suis pas certain que cette obligation puisse voir le jour sauf s'il apparait une nouvelle vague qui inquiète tout le monde et donne un argument valable.

C'est clair que la gestion des écoles c'est ce qu'il y a de plus compliqué. Je me dis qu'on verra bien... mais je vais quand même probablement me procurer un détecteur de CO2 vu qu'on n'en aura pas fourni par le département ni par l'EN. Ça me permettra de justifier l'ouverture des fenêtres, et savoir aussi si les maux de tête que je ressens souvent en fin de journée sont dus, comme je le soupçonne, à un taux de CO2 trop élevé, ou bien au manque de lumière.

Spoiler:

Pour le masque, on verra bien. J'espère qu'on pourra s'en passer, surtout pour les élèves de primaire.
J'espère (mais à mon avis vainement) qu'un travail sérieux sera entrepris sur la ventilation, et l'hygiène en général, dans les établissements. On peut toujours rêver.

Spoiler:

Manu7 a écrit:Pour répondre à la question de mgb35, cela ne me semble pas impossible que le masque ne soit plus obligatoire après les vacances de la Toussaint. On aura à ce moment-là un recul suffisant sur cette 4ème vague. On peut espérer que le nombre de cas graves sera nettement plus bas que pour les vagues précédentes et cela signifiera que le virus est maîtrisé car le nombre de contamination n'est pas le seul critère important, sinon chaque grippe devrait aussi engendrer des mesures sanitaires... Mais il y a toujours, une zone mystérieuse en dehors des cas graves, cette maladie peut avoir des effets assez néfastes au niveau neurologique et elle ne semble pas aussi inoffensive qu'une grippe. Espérons que la recherche avance sur la connaissance de la maladie. Ainsi on pourra y voir plus claire sur sa dangerorsité en dehors des hospitalisations.

Au sujet du pass sanitaire dans les écoles, comme on ne va certainement pas scanner des QRcondes tous les jours, je persiste à dire que le pass sanitaire n'est pas adapté aux établissements du second degré, où la seule mesure qui me semblerait applicable serait une vaccination obligatoire, mais là ce n'est absolument pas possible pour la rentrée car on ne peut pas imposer une vaccination obligatoire tant qu'il n'y a pas assez de doses pour tout le monde. Là encore vers novembre la tension sur le nombre de doses devrait baisser. Mais je ne suis pas certain que cette obligation puisse voir le jour sauf s'il apparait une nouvelle vague qui inquiète tout le monde et donne un argument valable.

La baisse est maintenant bien entamé au Royaume-Uni. Si le freedom day ne relance pas les contaminations, ils feront leur rentrée sans masque je pense. Il faudra regarder de près ce que ça donne.

Le protocole nouveau est sorti !

Le nouveau protocole sanitaire https://t.co/ZAORY72Ckn

— Café pédagogique (@cafepedagogique) July 28, 2021

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/07/28/dans-les-colleges-et-lycees-les-eleves-non-vaccines-seront-evinces-s-il-y-a-un-cas-de-covid-19-dans-une-classe_6089766_3224.html

Dans le primaire, « les classes seront fermées dès le premier cas de Covid, comme cette année. Dans le secondaire, seuls les élèves non vaccinés seront évincés et devront suivre l’enseignement à distance », a-t-il détaillé, défendant une logique de moindre mal : « Ces mesures sont inspirées par l’objectif d’avoir au maximum les enfants à l’école. » « Notre boussole est de maintenir ouvert l’ensemble du système scolaire, ça a été le cas et ça le restera les prochains mois », a-t-il ajouté. « Je suis sûr qu’il y aura moins de perturbations cette année, a fortiori si les élèves sont vaccinés. »

Merci @Isis39 . C'est un peu plus organisé qu'avant. Moins de flou blanquerien.

Par contre il y a de très mauvaises nouvelles.

Men a écrit:la circulation des élèves dans les bâtiments : les déplacements des élèves doivent être limités, organisés et encadrés. Pour cette raison, il est recommandé d’attribuer une salle à chaque classe (en dehors des salles spécialisées et des ateliers).

J'espère qu'on ne suivra pas cette recommandation. C'est un système extrêmement problématique qui dégrade les conditions de travail des enseignants et des personnels chargés de l'entretien.

En outre ça ne me semble pas de nature à éviter le brassage.

Je viens d'entendre à la radio que notre ministre a dit qu'en cas de fermeture de classe (à partir d'un seul cas), les élèves qui ne seront pas vaccinés resteront à la maison, les élèves vaccinés resteront en classe.
Comment fait concrètement le professeur qui n'a pas le don d'ubiquité. Cela promet.
Je redoute un peu l'ambiance entre les élèves et plains les cde qui vont devoir annoncer à tel ou tel élève : toi, tu restes, toi tu pars.
Pourquoi ne pas appliquer un protocole strict en demi-groupes et faire en sorte parallèlement de vacciner tous les élèves au plus vite, plutôt que cette pression (c'est un pass vaccinal déguisé).
L'inégalité sera d'autant plus criante qu'à mon avis, seuls les enfants de parents qui ont les moyens de partir en vacances seront vaccinés.

Bon. On a au moins une information pour se préparer en cas de fermeture de classe.

EDIT : inforation déjà donnée. Le fil va très vite.

Autre point négatif, la nature des demi jauges n'est pas précisée, pas même de recommandation de l'établir à l'intérieur de chaque division et non par niveau ou entre divisions.

trompettemarine a écrit:Je viens d'entendre à la radio que notre ministre a dit qu'en cas de fermeture de classe (à partir d'un seul cas), les élèves qui ne seront pas vaccinés resteront à la maison, les élèves vaccinés resteront en classe.
Comment fait concrètement le professeur qui n'a pas le don d'ubiquité. Cela promet.
Je redoute un peu l'ambiance entre les élèves et plains les cde qui vont devoir annoncer à tel ou tel élève : toi, tu restes, toi tu pars.
Pourquoi ne pas appliquer un protocole strict en demi-groupes et faire en sorte parallèlement de vacciner tous les élèves au plus vite, plutôt que cette pression (c'est un pass vaccinal déguisé).
L'inégalité sera d'autant plus criante qu'à mon avis, seuls les enfants de parents qui ont les moyens de partir en vacances seront vaccinés.

Bon. On a au moins une information pour se préparer en cas de fermeture de classe.

EDIT : inforation déjà donnée. Le fil va très vite.

Cela veut dire que l'établissement (direction.... ainsi que tout le monde en fait) sera renseigné sur l'état vaccinal des élèves !?
C'est pas gênant légalement ça? Secret médical, toussa toussa...

Rwan a écrit:

trompettemarine a écrit:Je viens d'entendre à la radio que notre ministre a dit qu'en cas de fermeture de classe (à partir d'un seul cas), les élèves qui ne seront pas vaccinés resteront à la maison, les élèves vaccinés resteront en classe.
Comment fait concrètement le professeur qui n'a pas le don d'ubiquité. Cela promet.
Je redoute un peu l'ambiance entre les élèves et plains les cde qui vont devoir annoncer à tel ou tel élève : toi, tu restes, toi tu pars.
Pourquoi ne pas appliquer un protocole strict en demi-groupes et faire en sorte parallèlement de vacciner tous les élèves au plus vite, plutôt que cette pression (c'est un pass vaccinal déguisé).
L'inégalité sera d'autant plus criante qu'à mon avis, seuls les enfants de parents qui ont les moyens de partir en vacances seront vaccinés.

Bon. On a au moins une information pour se préparer en cas de fermeture de classe.

EDIT : inforation déjà donnée. Le fil va très vite.

Cela veut dire que l'établissement (direction.... ainsi que tout le monde en fait) sera renseigné sur l'état vaccinal des élèves !?
C'est pas gênant légalement ça? Secret médical, toussa toussa...

Lorsqu’on inscrit un enfant à l’école à 3 ans, il faut bien fournir à la mairie les vaccins obligatoires. Donc je pense pas que ce soit légalement impossible surtout que là il ne s’agit même pas d’une obligation.

Rwan a écrit:

trompettemarine a écrit:Je viens d'entendre à la radio que notre ministre a dit qu'en cas de fermeture de classe (à partir d'un seul cas), les élèves qui ne seront pas vaccinés resteront à la maison, les élèves vaccinés resteront en classe.
Comment fait concrètement le professeur qui n'a pas le don d'ubiquité. Cela promet.
Je redoute un peu l'ambiance entre les élèves et plains les cde qui vont devoir annoncer à tel ou tel élève : toi, tu restes, toi tu pars.
Pourquoi ne pas appliquer un protocole strict en demi-groupes et faire en sorte parallèlement de vacciner tous les élèves au plus vite, plutôt que cette pression (c'est un pass vaccinal déguisé).
L'inégalité sera d'autant plus criante qu'à mon avis, seuls les enfants de parents qui ont les moyens de partir en vacances seront vaccinés.

Bon. On a au moins une information pour se préparer en cas de fermeture de classe.

EDIT : inforation déjà donnée. Le fil va très vite.

Cela veut dire que l'établissement (direction.... ainsi que tout le monde en fait) sera renseigné sur l'état vaccinal des élèves !?
C'est pas gênant légalement ça? Secret médical, toussa toussa...

Chaque année je dois scanner les pages de vaccination du carnet de santé de mes enfants lors de l'inscription au collège. Je ne vois pas trop l'importance du ''secret médical'' dans la vaccination. A un moment, il faut bien assumer ses choix.

Oui, bonne ambiance garantie, sentiment d'injustice exacerbé ( vaccinés "in", non-vaccinés "out" et de ce fait division des gens), en effet secret médical moribond, boulot x2 pour nous le retour ( cours dans nos salles de classe + travail à donner , vérifier, corriger pour les élèves à distance) le n'importequoitesque abracadabrant est de retour.
J'aime de plus en plus le monde (éducatif?) dans lequel on vit.
Je suis d'accord: le pass sanitaire est rendu obligatoire mais on ne le dit pas, ce serait trop violent (alors que tout le reste n'est pas violent of course)
Marre.

Si l'on m'enlève de nouveau ma salle, je pense que je ne ferai pas l'année. J'ai pris sur moi pour terminer difficilement en juin avec une tendinite à l'épaule. Je ne ferai pas cet effort si ce cirque recommence.
D'autant plus que comme les élèves circulent pour les salles spécialisées (arts, musique, sciences, techno) je ne vois pas de limitation du brassage. Cela punit les profs de langues, lettres, maths et HG.

Quel travail fois 2? Perso les absents se débrouilleront pour rattraper.

Sur la connaissance de l'état vaccinal, le texte dans sa version finale est flou :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/07/23072021Article637626328637008628.aspx

"Les organismes d’assurance maladie communiquent de manière hebdomadaire au directeur d’établissement d’enseignement scolaire les indicateurs en matière de contamination et de vaccination qui sont relatifs à la zone géographique dans laquelle leur établissement est situé afin de faciliter l’organisation des campagnes de vaccination dans les établissements d’enseignement scolaire"

Être à jour des vaccins obligatoires, selon l'âge, est obligatoire dès l'inscription en crèche — soit, avant 2018: le DTP, et après 2018: DTP, Coqueluche, Infections à haemophilus influenzae de type B, hépatite B, infections à pneumocoque méningocoque de sérogroupe C, ROR. Le justificatif de vaccination (carnet de santé) est à présenter tous les ans.
Cela fait un justificatif de plus en cas de foyer d'infection.

Je viens de lire le protocole du MEN avec le système des quatre niveaux de couleur.
Le paragraphe sur les fermetures de classe n'est pas très clair pour le secondaire. Je n'y vois pas clairement la distinction vacciné/non vacciné.

Je vais relire plus en détail.

choup78 a écrit:Quel travail fois 2? Perso les absents se débrouilleront pour rattraper.

Je parie que cela ne va pas se passer comme ça, et que l'on recevra des consignes; et que les parents des élèves concernés monteront au créneau pour que les cours en visio, etc aient lieu... (parce que, que deviennent ceux qui ne se feront pas vacciner de toute l'année? J'imagine que c'est une configuration possible, et ils ne pourront pas rester sans cours) Mais je peux me tromper.

Je pense que le but est, comme l'a dit le ministre actuel, de maintenir le plus haut taux de scolarisation possible: si la vaccination était obligatoire, ceux qui ne sont pas vaccinés n'auraient pas droit à cette scolarisation (que les parents devraient prendre en charge); d'où sans doute la non-obligation, qui reporte l'obligation vers l'institution.

Isis39 a écrit:Si l'on m'enlève de nouveau ma salle, je pense que je ne ferai pas l'année. J'ai pris sur moi pour terminer difficilement en juin avec une tendinite à l'épaule. Je ne ferai pas cet effort si ce cirque recommence.
D'autant plus que comme les élèves circulent pour les salles spécialisées (arts, musique, sciences, techno) je ne vois pas de limitation du brassage. Cela punit les profs de langues, lettres, maths et HG.

Moi qui pour cette prochaine rentrée avais demandé une seule salle par demi-journée (au lieu des 8 à 11 salles habituelles avec changement à chaque heure), avec bon espoir d'obtenir enfin ce sésame vers une vie transhumante moins éprouvante , on peut dire que j'ai du flair!!!

Chez nous la section demandera le retour aux salles dédiées aux enseignements et non aux classes.

J'ai demandé un entretien à la nouvelle direction dès la réouverture du collège dans la dernière semaine d'août. On va insister sur cette revendication collective.

zigmag17 a écrit:

choup78 a écrit:Quel travail fois 2? Perso les absents se débrouilleront pour rattraper.

Je parie que cela ne va pas se passer comme ça, et que l'on recevra des consignes; et que les parents des élèves concernés monteront au créneau pour que les cours en visio, etc aient lieu... (parce que, que deviennent ceux qui ne se feront pas vacciner de toute l'année? J'imagine que c'est une configuration possible, et ils ne pourront pas rester sans cours) Mais je peux me tromper.

Ils peuvent toujours monter au créneau. Des cours en visio ? Quand ? La nuit ? La plupart des établissements ne sont pas équipés pour diffuser les cours.