Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

Je n'enseigne plus depuis longtemps mais il y a un court roman de Simone de Beauvoir, la femme rompue, qui traite bien les différentes questions de l'émancipation des femmes, il est court et accessible.

@Reine Margot merci beaucoup pour cette idée !

Est-ce que Stupeur et tremblements vous semble entrer dans le parcours ? J'hésite.

Pour moi ni vraiment sur le fond ( même si l’égalité) ni surtout sur la forme qui est en plus largement autobiographique.

Je suis d'accord avec toi, Roxanne. Ce n'est pas de la littérature d'idées et on ne peut pas dire qu'elle combat pour l'égalité en écrivant ce roman. Et l'héroïne n'agit pas non plus en combattante pour l'égalité.

Sans compter qu'il y a pas mal d'auto dérision pas forcément facile à comprendre pour les élèves.

Merci pour vos avis

J'ai lu La femme rompue, c'est l'histoire d'une rupture très finement écrite mais je n'ai pas vu de lien avec le thème du parcours.

The Paper a écrit:Merci pour vos avis

J'ai lu La femme rompue, c'est l'histoire d'une rupture très finement écrite mais je n'ai pas vu de lien avec le thème du parcours.

Eh bien c'est une nouvelle (ou court roman) où l'on voit une femme qui a voué sa vie à être épouse ou mère de, et qui perd tout suite à la rupture voulue par le mari, parti avec une femme plus jeune. Sa fille, adulte, quitte également le foyer. Elle doit donc dans la douleur apprendre à vivre pour elle-même et non plus seulement par rapport aux autres, et conquérir sa propre identité. C'est une leçon d'émancipation, Beauvoir illustre son propos du 2e sexe, que les femmes doivent apprendre l'indépendance, que le mariage et la maternité (en tout cas dans les années 50) sont aliénants.

Blondie a écrit:Petite question sur la dédicace à la Reine. Selon vous, qui est désignés par l'expression "la foule des mutins soudoyés"? Je pensais aux violences révolutionnaires mais dans l'édition Hatier une note évoque les aristocrates émigrés se battant contre la France (ce qui est bien évoqué dans le paragraphe suivant).

Blondie, je suis d'accord avec toi, la foule des mutins soudoyés me semble représenter les révolutionnaires. Je ne vois pas bien pourquoi les aristocrates émigrés seraient "retenus par la crainte des lois". Je vois les mutins davantage à mettre en rapport avec le début de la phrase (où Gouges rappelle qu'elle a appelé au calme les révolutionnaires qui avaient envahi Versailles et ainsi protégé la reine) qu'avec le paragraphe suivant.

L'édition Étonnants classiques (chez Flammarion - soit dit en passant l'édition la plus rigoureuse, à mon sens) propose en note : "Il est probable qu'Olympe de Gouges parle à mots couverts du massacre du Champ-de-Mars du 17 juillet 1791, où les violences populaires en faveur de l'abolition de la monarchie avaient été réprimées dans le sang".

__________

Pour ma part, je suis hésitante sur le sort à réserver aux "bonnes mœurs", mises en avant régulièrement dans le texte. Qu'en pensez-vous ? à quoi fait allusion précisément l'autrice ?

Merci pour ton explication, Reine Margot.
Mais comme c'est un choix de vie de l'héroïne et non quelque chose qu'on lui aurait imposé, je vais chercher une œuvre où le combat pour l'égalité sera plus évident.

Sei a écrit:

Blondie a écrit:Petite question sur la dédicace à la Reine. Selon vous, qui est désignés par l'expression "la foule des mutins soudoyés"? Je pensais aux violences révolutionnaires mais dans l'édition Hatier une note évoque les aristocrates émigrés se battant contre la France (ce qui est bien évoqué dans le paragraphe suivant).

Blondie, je suis d'accord avec toi, la foule des mutins soudoyés me semble représenter les révolutionnaires. Je ne vois pas bien pourquoi les aristocrates immigrés seraient "retenus par la crainte des lois". Je vois les mutins davantage à mettre en lien avec le début de la phrase (où Gouges rappelle qu'elle a appelé au calme les révolutionnaires qui avaient envahi Versailles et ainsi protégé la reine).

L'édition Étonnants classiques (chez Flammarion - soit dit en passant l'édition la plus rigoureuse, à mon sens) propose en note : "Il est probable qu'Olympe de Gouges parle à mots couverts du massacre du Champ-de-Mars du 17 juillet 1791, où les violences populaires en faveur de l'abolition de la monarchie avaient été réprimées dans le sang".

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Pour ma part, je suis hésitante sur le sort à réserver aux "bonnes mœurs", mises en avant régulièrement dans le texte. Qu'en pensez-vous ? à quoi fait allusion précisément l'autrice ?

Merci pour ton avis. J’ai plusieurs éditions pour travailler et c’est un peu déconcertant de voir des interprétations parfois très éloignées sur le sens du texte.

Pour les « bonnes mœurs », que l’on trouve notamment dans le préambule, je pense à plusieurs choses: s’opposer à la vision de la femme immorale évoquée par exemple dans l’épître à la reine, évoquer la protection des plus faibles ( femme abandonnée, enfants....), faire le lien entre vertu et bonheur.

The Paper a écrit:Merci pour ton explication, Reine Margot.  
Mais comme c'est un choix de vie de l'héroïne et non quelque chose qu'on lui aurait imposé, je vais chercher une œuvre où le combat pour l'égalité sera plus évident.

Je rebondis sur La Femme rompue proposée par ReineMargot: toujours avide d'idées pour ma LC, j'étais persuadée d'avoir ce livre dans ma bibliothèque mais en fait non... En revanche j'ai La Femme indépendante, que je ne me souviens pas d'avoir lu (ah! cette PAL!).
Il s'agit de "quelques pages marquantes" (sic) du Deuxième Sexe, et c'est publié chez Folio, collection à 2 euros (n°4669).
Peut-être une piste pour ceux qui cherchent plutôt un essai que de la fiction (je vais le feuilleter de mon côté).

Merci pour cette piste, Satellite, je cherche (désespérément) un écrit pas trop long mais de qualité, dans la catégorie "essai" pour ma 1ere techno... et peut-être cette référence va-t'elle me tirer d'affaire ! Ce n'est pas si facile, de façon générale, de trouver des essais accessibles pour des lycéens, je trouve.

Peut être dans les divers ouvrages de Gisèle Halimi ?

e-miette a écrit:Merci pour cette piste, Satellite, je cherche (désespérément) un écrit pas trop long mais de qualité, dans la catégorie "essai" pour ma 1ere techno... et peut-être cette référence va-t'elle me tirer d'affaire ! Ce n'est pas si facile, de façon générale,  de trouver des essais accessibles pour des lycéens,  je trouve.

Je crois l'avoir déjà proposé mais pour ma part je vais donner le court essai/discours "Nous sommes tous des féministes", disponible en Folio 2 euros.

Oui j'ai découvert cet écrit grâce à toi, cecile23, en parcourant ce fil. Ce sera mon choix si je ne trouve pas mieux : simple, clair, bien dans le thème. Cependant je préférerais de la littérature française : Adichie est anglophone, je crois ? Je trouve dommage de ne pas lire en VO Alors comme je ne commence pas par cet objet d'étude, je me laisse encore un peu de temps pour chercher le Graal !

Satellite a écrit:

The Paper a écrit:Merci pour ton explication, Reine Margot.  
Mais comme c'est un choix de vie de l'héroïne et non quelque chose qu'on lui aurait imposé, je vais chercher une œuvre où le combat pour l'égalité sera plus évident.

Je rebondis sur La Femme rompue proposée par ReineMargot: toujours avide d'idées pour ma LC, j'étais persuadée d'avoir ce livre dans ma bibliothèque mais en fait non... En revanche j'ai La Femme indépendante, que je ne me souviens pas d'avoir lu (ah! cette PAL!).
Il s'agit de "quelques pages marquantes" (sic) du Deuxième Sexe, et c'est publié chez Folio, collection à 2 euros (n°4669).
Peut-être une piste pour ceux qui cherchent plutôt un essai que de la fiction (je vais le feuilleter de mon côté).

Je l'ai fait lire en cursive il y a quelques années à des techno ; c'est très compliqué.

Je viens de lire : "Nous sommes tous des féministes" suivi du "Danger de l'histoire unique" de Chimamanda Ngozi Adichie chez Folio (2€). Deux discours vraiment intéressants, clairs et assez simples pour des techno.
Du coup suis en train d'hésiter pour ma LC... bon, j'ai encore une bonne semaine devant moi.

Je viens de recevoir La Femme mystifiée de Betty Friedan, un essai paru en 1963 (c'est long + de 600 p) mais qui est une référence chez les féministes

J'ai du mal à trouver les LC pour ma 1re STMG en général. J'ai déjà peu d'espérances à propos de la lecture de ce qui sera directement vu en cours...
Je vois que dans les derniers messages vous liez la thématique à celle de l'œuvre étudiée en cours, rassurez-moi, la règle, c'est avant tout qu'elle rentre dans l'OE général, non ?

Ascagne a écrit:J'ai du mal à trouver les LC pour ma 1re STMG en général. J'ai déjà peu d'espérances à propos de la lecture de ce qui sera directement vu en cours...
Je vois que dans les derniers messages vous liez la thématique à celle de l'œuvre étudiée en cours, rassurez-moi, la règle, c'est avant tout qu'elle rentre dans l'OE général, non ?

Oui, je le vois comme ça. Finalement, j'ai choisi Claude Gueux pour mes STMG: c'est une lecture en autonomie, alors j'ai fait simple. (Je sais que c'est une oeuvre lue plutôt en collège, tant pis.)

Ascagne a écrit:
Je vois que dans les derniers messages vous liez la thématique à celle de l'œuvre étudiée en cours, rassurez-moi, la règle, c'est avant tout qu'elle rentre dans l'OE général, non ?

Plus encore que dans l'objet d'étude, qui est vaste, il faut que cette lecture cursive corresponde au parcours imposé : écrire et combattre pour l'égalité .

Et puis en techno, ça fait une référence pour l'essai quand même. (et ce n'est pas comme si on croulait sous les références littéraires dans les copies..)

En fait je pensais au parcours : mais l'égalité, c'est en effet plus vaste que la seule égalité femme/homme, donc je pensais à tourner la LC autour d'un autre combat pour l'égalité.

Bonjour -
Je me suis décidée en LC sur Ainsi soit-elle - vraiment très riche car allant vers les sources possibles - et sachant que l'essai sera inabordable pour certains en STMG, Moi, Tituba avec recherche préalable sur la mulatresse solitude et les sorcières de salem. En générale je vais probablement ne pas donner de choix...
Race et histoire de Levi-Strauss m'avait bcp frappée à cet âge et une partie très pertinente car ancrant le racisme au jour le jour dans la perception était le sujet zéro pour ce bac - je pense aussi à cela en exercice / doc pour accompagner Ainsi soit-elle - en STMG en tout cas.
J'ai adoré ce fil et découvert plein de choses - Chroniques, Pratchett par exemple - mais j'ai décidé que justement je ne veux pas du métaphorique ou du symbolique... et que je veux du francophone (mais je vais donner Baldwyn, une de mes lectures préférées d'ado, en document ou texte à résumer, si possible).
Reste à me décier sur les EL - quelqu'un - Noisette me semble-t-il - semblait dire que nous pouvions ne faire que deux EL de l'oeuvre complète et trois dans le parcours, est-ce le cas ???
Merci à tous... bon courage ...
Du coup en STMG je vais leur donner un choix entre Jules Verne et la Princesse (débat oral noté) parce que je pense que certains en auront assez de la condition féminine...

C’est l’inverse : deux du parcours et trois de l’oeuvre minimum pour les G et deux de  l’œuvre et un du parcours en techno sauf justement pour l’argumentation en raison de l’essai.

Mais en techno c'est deux plus deux, non ?

roxanne a écrit:C’est l’inverse : deux du parcours et trois de l’oeuvre minimum pour les G et deux de  l’œuvre et un du parcours  en techno sauf justement pour l’argumentation en raison de l’essai.

Voici ce que dit le texte officiel :

L'épreuve se fonde sur le récapitulatif des œuvres et des textes étudiés durant la classe de première, sur lesquels les candidats peuvent être interrogés dans la première partie de l'épreuve. Ce récapitulatif est établi par l'enseignant de français de classe de première. Sauf mention expliquant et justifiant l'anomalie, chaque objet d'étude doit comporter :

- pour le baccalauréat général au moins cinq textes susceptibles de donner lieu à une interrogation (3 extraits au minimum pour chaque œuvre, 2 extraits au minimum pour le parcours associé) ;

- pour le baccalauréat technologique au moins trois textes susceptibles de donner lieu à une interrogation (2 extraits au minimum pour chaque œuvre, 1 extrait au minimum pour le parcours associé).

Ce récapitulatif comporte également une partie individuelle indiquant l'œuvre choisie par le candidat parmi celles proposées par l'enseignant au titre des lectures cursives obligatoires ou parmi celles qui ont été étudiées en classe : cette œuvre fait l'objet de la seconde partie de l'épreuve.

Le récapitulatif est signé par l'enseignant et porte le cachet de l'établissement. Il est communiqué à l'examinateur en amont des épreuves. Le candidat en présente une copie à l'examinateur au début de l'épreuve. Il dispose des mêmes documents pour l'épreuve et pour sa préparation.


Pour l'épreuve orale, il n'y a aucune mention de nombre particulier de textes pour l'objet d'étude argumentation. Il est bien écrit "chaque objet d'étude".