Méthodes pour apprendre à taper vite et bien sur un clavier

Je crois que c'est le vrai secret de la réussite .

Pour ceux qui voulaient la référence de l'étude sur la supériorité des notes manuscrites: https://linguistics.ucla.edu/people/hayes/Teaching/papers/MuellerAndOppenheimer2014OnTakingNotesByHand.pdf
Sinon une autre étude reproduisant la première https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjD7PeCzvnwAhU1C2MBHawmBKcQFjAGegQIDRAE&url=https%3A%2F%2Ffiles.osf.io%2Fv1%2Fresources%2Fvqyw6%2Fproviders%2Fosfstorage%2F5c5f4877832ca6001aab851c%3Fformat%3Dpdf%26action%3Ddownload%26direct%26version%3D13&usg=AOvVaw0gUydNm7R4PjK2zIhFX85p ( mais avec quelques différences qui, de l'aveu même des auteurs ont pu modifier les résultat) aboutit à la conclusion qu'il n'y a pas vraiment de différence ( pour quand même reconnaître que l'assimilation est meilleure quand on ne cite pas mot pour le discours pris en note, ce que l'on fait habituellement avec l'ordinateur alors qu'à l'écrit on reformule davantage.
Le maître mot est "reformulation": l'ordinateur n'aide pas à le faire parce qu'il nous invite à écrire en toutes lettres et sous la dictée.
Indépendamment de cela, prendre en note sur une feuille recto, en soignant la mise en page ( pas de sapin de noël, mais seulement en jouant sur les décrochements sur la feuille, la taille de ses caractères, les abréviations et les symboles) permet aussi de gagner du temps lors de la relecture... Je dis toujours à mes élèves que le seul intérêt des antisèches, c'est de reformuler le cours de façon condensée, en se concentrant sur ce que l'on ne sait pas et en le réécrivant - ce qui aide à graver si on ne fait pas autre chose en même temps...

Pour la persévérance, le mieux c'est de constater ses progrès, ça motive… je faisais ça avec le dactylotest (dans les liens déjà donnés).

Je ne sais pas ce que veulent dire les initiales du tableau de la page 9 : num Df den Df MSE F ges Pr(>F)
Donc, je peine à interpréter ces données.
Mais je vois un gros problèmes méthodologique. Il ne faut pas comparer sur un cours donné. Il faut comparer sur une carrière d'étudiant. Ceux qui ont appris à prendre des notes à la main vs ceux qui ont appris à prendre des notes à l'ordinateur.
Bon, alors, cela dit, je suis un très mauvais exemple. Presque toujours, je ne prends presque aucune note des conférences et cours que je suis. Et je n'archive jamais ces notes.

uneodyssée a écrit:Pour la persévérance, le mieux c'est de constater ses progrès, ça motive… je faisais ça avec le dactylotest (dans les liens déjà donnés).

Merci de le rappeler, effectivement je pensais m'inscrire.

NLM76 a écrit:
Bon, alors, cela dit, je suis un très mauvais exemple. Presque toujours, je ne prends presque aucune note des conférences et cours que je suis. Et je n'archive jamais ces notes.

Deux de mes condisciples ( âgées de 40 à 50 ans) obtiennent de très bons résultats avec des méthodes opposées : l'une note tout ou presque, l'autre note environ le dixième, la première travaille régulièrement alors que la seconde ne parvient à travailler que dans l'urgence. Évidemment je regarde la seconde avec envie d'autant qu'il y a 30 ans j'aurais sans doute lui ressembler.

Sur taptouche.com, j'arrive facilement à plus de 90 mots par minute, et je dépasse les 100 mots par minute en recommençant le même test.
Je ne sais pas si c'est énorme, mais les gens trouvent en général que je tape extrêmement vite (un peu moins quand je ne suis pas sur mon ordinateur personnel). Je ne regarde jamais le clavier, et je crois que j'utilise 3 doigts de la main gauche et 3 doigts de la main droite dont le pouce pour l'espace.

Cela fait longtemps. J'ai passé beaucoup de temps sur ordinateur en étant au lycée (plutôt pour papoter sur Msn à l'époque^^) et ensuite, pendant mes 5 années de fac, je tapais systématiquement tous mes cours le soir ou le week-end (après prise de note manuelle pendant le cours, mais ce n'était pas assez propre à mon goût, donc je mettais tout en forme sur l'ordinateur, ce qui en même temps me permettait d'apprendre les cours).

Cléopatra2 a écrit:On peut se passer de méthode. J'ai appris en tapant ma maîtrise en me forçant à taper sans regarder mes doigts. Je tape assez vite, je suis une des plus rapides de ma salle des profs sans être non plus très rapide.
Le seul prérequis est d'abord de se forcer à toujours taper des trucs avec tous les doigts en posant bien ses doigts sur la rangée du milieu. Au départ on peut regarder puis il faut arrêter. La vitesse vient avec la pratique. Il faut écrire beaucoup.
C'est un réel atout pour les bulletins, pour taper les corrections en classe aussi... Quand je vois certains collègues qui tapent encore à 2 doigts j'ai de la peine pour eux.

Sur chrome dans pronote tu peux dicter l'appréciation ! (la petite icone "micro" en bas à droite de la case à remplir)

Madame_Prof a écrit:Sur taptouche.com, j'arrive facilement à plus de 90 mots par minute, et je dépasse les 100 mots par minute en recommençant le même test.
Je ne sais pas si c'est énorme, mais les gens trouvent en général que je tape extrêmement vite (un peu moins quand je ne suis pas sur mon ordinateur personnel). Je ne regarde jamais le clavier, et je crois que j'utilise 3 doigts de la main gauche et 3 doigts de la main droite dont le pouce pour l'espace.

Cela fait longtemps. J'ai passé beaucoup de temps sur ordinateur en étant au lycée (plutôt pour papoter sur Msn à l'époque^^) et ensuite, pendant mes 5 années de fac, je tapais systématiquement tous mes cours le soir ou le week-end (après prise de note manuelle pendant le cours, mais ce n'était pas assez propre à mon goût, donc je mettais tout en forme sur l'ordinateur, ce qui en même temps me permettait d'apprendre les cours).

C'est très rapide en effet
Comme Cléopatra, je suis à environ 50 mots/min. (et j'ai tapé mes 1800 pages de thèse à cette vitesse . Je crois que je n'irai jamais plus vite ! )

J'ai regardé par curiosité, je suis à une cinquantaine de mots par minute, avec quelques fautes de frappe qui me ralentissent un peu.
J'ai appris à force d'écrire sur l'ordinateur, de manière intuitive. Je suppose donc que je pourrais améliorer certaines choses si je le voulais. Par exemple, je n'utilise jamais l'auriculaire droit, et, si j'ai bien compris, il le faudrait. Je ralentis aussi lorsque je dois utiliser les accents, les guillemets, etc.
Et j'ai rentré de nombreuses "corrections automatiques" dans Word pour gagner encore un peu de temps (je tape des abréviations comme "tps", par exemple, et le logiciel transforme en "temps").

Je suis super nul en tests. Je n'écris vite que ce que j'ai envie d'écrire...
Mais le pire pour moi, c'est "c'est-à-dire".

J'ai honte : 22 mots par minute ! Voyons les choses positivement, il reste une marge de progression. Pourtant quand je travaillais je tapais tous mes cours et contrôles, sans oublier que les formule de maths sont autrement plus compliquées que "c'est-à-dire" ! Heureusement les thèses de mathématiques ne font pas 1800 pages.

nicole 86 a écrit:J'ai honte : 22 mots par minute ! Voyons les choses positivement, il reste une marge de progression. Pourtant quand je travaillais je tapais tous mes cours et contrôles, sans oublier que les formule de maths sont autrement plus compliquées que "c'est-à-dire" !  Heureusement les thèses de mathématiques ne font pas 1800 pages.

Oui, voilà

J'avais une vitesse de frappe déplorable en azerty, jusqu'à ce que mon chéri me prête un logiciel pour apprendre à taper (c'était il y a très longtemps, j'étais étudiante). Il me semble qu'après entraînement, j'étais à 40-50 mots par minute (une vitesse normale, donc, mais pas terrible surtout quand on travaille dans l'informatique). Comme j'ai eu des problèmes de mains, je me suis intéressée au bépo. J'avais autour de 35 ans. Au bout de 2 mois d'entraînement, j'étais à 30 mots par minute (sachant qu'au travail j'utilisais l'azerty en même temps). Je suis passée totalement au bépo à ce moment-là. Maintenant (je viens de faire le test), je suis autour de 65 mots par minutes sur le clavier du portable (je vais plus vite avec le "vrai clavier").
Cependant, je ne prends jamais de notes avec l'ordinateur, je n'aime pas ça... je préfère rester au papier, quitte à résumer et recopier ensuite sur l'ordinateur. Mes notes sont truffées de croquis, flèches et schéma, je ne vois pas comment je pourrais faire avec juste un clavier. Un truc qui pourrait t'être vraiment utile pour les maths (que je n'ai pas utilisé pour prendre des notes car je n'ai pas eu l'occasion), c'est une petite tablette graphique. L'avantage, c'est que tu peux prendre les schémas et croquis aussi. Pour les mathématiques, c'est indispensable.

Spoiler:

Et avec la tablette et un logiciel approprié tu peux mixer notes au clavier et croquis (personnellement j'utilise xournal++ mais il y en a d'autres)

Je ne tape plus de mathématiques, c'était ma vie d'avant, mais je retiens l'idée de la tablette (que je ne possède pas) pour les schémas. En ce moment je fais les schémas à la main, je numérise puis incorpore dans mon document word.
Je m'interroge vraiment sur BEPO que plusieurs ont chaudement recommandé.

Sei a écrit:J'ai regardé par curiosité, je suis à une cinquantaine de mots par minute, avec quelques fautes de frappe qui me ralentissent un peu.
J'ai appris à force d'écrire sur l'ordinateur, de manière intuitive. Je suppose donc que je pourrais améliorer certaines choses si je le voulais. Par exemple, je n'utilise jamais l'auriculaire droit, et, si j'ai bien compris, il le faudrait. Je ralentis aussi lorsque je dois utiliser les accents, les guillemets, etc.
Et j'ai rentré de nombreuses "corrections automatiques" dans Word pour gagner encore un peu de temps (je tape des abréviations comme "tps", par exemple, et le logiciel transforme en "temps").

Ah mais c'est de la triche ! Tu gagnes deux lettres !

Je suis à une cinquantaine de mots par minute d'après le test (mais je pense que je tape plus vite quand j'écris ce que j'ai en tête ou ce que j'entends que quand je dois recopier un texte ) avec beaucoup de fautes de frappe, et ça ça me gonfle parce que je me rends bien compte que j'en fais beaucoup plus qu'avant... mon excuse : j'ai un clavier AZERTY avec quelques raccourcis customisés (accents sur les majuscules notamment), j'ai été capable de m'adapter assez vite pendant une période où j'ai eu un clavier QWERTY, mais en ce moment je dois faire le va-et-vient constamment entre mon clavier AZERTY à la maison et un clavier allemand (QWERTZ, sur lequel manquent ç et ù) qu'on me prête au travail pour les cours en distanciel (et j'écris pas mal sur le tableau blanc de Zoom) et je passe mon temps à me mélanger les pinceaux (et je ne me vois pas le mapper en AZERTY quand je m'en sers, ça irait pour les lettres du milieu mais je ne suis pas sûre de retrouver les touches des bords facilement à l'aveugle).

Pour les notes, j'ai envie de dire que ça dépend. Pour un cours que je dois vraiment mémoriser, comme quand j'étais en prépa, je préfère écrire à la main. (Par contre, je suis étonnée par l'idée que la mise en page des notes serait plus facile à la main, ça me semble au contraire beaucoup plus facile à faire sur l'ordinateur, on peut déplacer des choses, etc.) Mais quand j'allais à des conférences et que je ne prenais que quelques notes sur des trucs qui m'intéressaient, les prendre à la main c'était le meilleur coup pour me retrouver avec trente-six feuilles volantes que je ne retrouvais plus ensuite... Je pense que pour mémoriser c'est mieux d'écrire à la main, oui, et donc pour un élève ou un étudiant c'est le plus indiqué, mais pour un adulte qui se connaît et qui a ses propres méthodes de travail et d'organisation, ça dépend vraiment de la personne, de l'objectif, de la quantité de notes, de la facilité avec l'outil, etc.

Hébertisme a écrit:

Tivinou a écrit:Je viens de consulter le site proposé ci-dessus, et en faisant les premiers exercices, j'ai très mal à la main droite, que je crispe beaucoup pour la maintenir au-dessus des touches de la ligne centrale. Je précise que je suis gauchère. Bref, ce n'est pas gagné pour moi.

Je pense qu'il faut garder le poignet aligné avec l'avant bras, effectivement crisper la main n'est pas une solution. Au repos, j'ai les doigts de la main droite (à partir de l'index) sur les touches j i o p. pour atteindre k l et m, je plie les doigts.

Ayant eu la joie de me retrouver en première G (le bac de Sardou :sourit: ) dans une classe non différenciée entre Secrétariat/Compta/Commerce je me suis tapé des heures de torture sur des machines à écrire mécaniques (j'avais zéro de moyenne). J'ai le souvenir d'heures interminables. J'avais l'impression de n'avoir que cela dans la semaine. 6h ? Je ne sais plus. Atroce ! J'ai béni ultérieurement cette période lorsque je me suis retrouvé en maîtrise d'histoire, qu'il me fallait "taper" mon mémoire. Depuis je frappe à toute vitesse. En salle des prof je suis une curiosité. Je bats mes collègues d'enseignement pro d'ailleurs et il m'est arrivé de faire des concours avec mes élèves de secrétariat (lorsqu'ils apprenaient la frappe car maintenant l'EN juge que c'est inutile). Idem, lorsque je suis sur PC les élèves sont hallucinés de me voir frapper. Après cette petite dose d'auto-flagornerie, plus sérieusement :

Pour ce qui [est] de la position des mains, des crispations mentionnées, il y a le fait que l'ergonomie de la majorité des ordinateurs portables (pour ne pas dire la totalité, mais en tout cas la totalité de ceux que je connais) n'est pas adaptée. Normalement, pour "frapper", on a les deux poignets qui sont posés sur la table, à la limite inférieure du clavier, qui ne doivent pas bouger et stabilisent la position des doigts au dessus des touches du milieu ce qui évite effort, fatigue et crispation. La partie avant du clavier d'un portable pose très souvent problème en imposant les poignets en hauteur. L'horizontale d'un clavier peut aussi poser problème (ce n'est pas un hasard s'il y a des petits clapets dessous qui sont là pour relever le haut du clavier).

Pour ce qui est de la prise de note je préfère toujours l'écriture.

Oh ben Jack !
Presque pareil !

De mon côté, 2nde IES, dans un lycée technique : option dactylo obligatoire !! (mais pas de latin, ni de SVT ?? on a réclamé, on a eu ces matières... en plus ! lol)

J'ai appris à taper sur de grosses machines à l'ancienne, avec ruban et tout, et cache clavier !
J'ai pesté à l'époque, car je ne me destinais pas au secrétariat, contrairement à mes copines de promo !

Mais aujourd'hui, qu'est-ce que j'en suis contente, de ces heures de clavier !!

Celadon a écrit:

Sei a écrit:J'ai regardé par curiosité, je suis à une cinquantaine de mots par minute, avec quelques fautes de frappe qui me ralentissent un peu.
J'ai appris à force d'écrire sur l'ordinateur, de manière intuitive. Je suppose donc que je pourrais améliorer certaines choses si je le voulais. Par exemple, je n'utilise jamais l'auriculaire droit, et, si j'ai bien compris, il le faudrait. Je ralentis aussi lorsque je dois utiliser les accents, les guillemets, etc.
Et j'ai rentré de nombreuses "corrections automatiques" dans Word pour gagner encore un peu de temps (je tape des abréviations comme "tps", par exemple, et le logiciel transforme en "temps").

Ah mais c'est de la triche ! Tu gagnes deux lettres !

Hihi, mais non, ça ne marche que sur Word, pas sur le logiciel de test. ; )

NLM76 a écrit:Je suis super nul en tests. Je n'écris vite que ce que j'ai envie d'écrire...
Mais le pire pour moi, c'est "c'est-à-dire".

J'écris "càd", et Word transforme en "c'est-à-dire". Les corrections automatiques, les essayer, c'est les adopter !

Diclonia a écrit:Oh ben Jack  !
Presque pareil !

De mon côté, 2nde IES, dans un lycée technique : option dactylo obligatoire !! (mais pas de latin, ni de SVT ?? on a réclamé, on a eu ces matières... en plus ! lol)

J'ai appris à taper sur de grosses machines à l'ancienne, avec ruban et tout, et cache clavier !
J'ai pesté à l'époque, car je ne me destinais pas au secrétariat, contrairement à mes copines de promo !

Mais aujourd'hui, qu'est-ce que j'en suis contente,  de ces heures de clavier !!

Moi aussi, j'ai pesté... pesté et encore pesté.
Nous (avec les copains) avions trouvé un moyen de tricher (en négatif). Comme les machines étaient mécaniques : en tapant trop vite nous bloquions la machine. Comme la prof dictait de son bureau elle ne pouvait pas interrompre sa dictée pour venir débloquer nos machines. Donc nous avions la paix, mais 0/20 à la fin (d'où ma moyenne). Moi non plus je ne me destinais pas du tout à cela.
J'ai été heureux de ces heures de torture lors de la rédaction de mon mémoire de voir revenir tous cette maîtrise (alors que certains de mes camarades devaient se payer une personne pour rédiger leur mémoire).

Ce que je regrette ce sont les actuels raccourcis de WORD/Microsoft qui ne sont plus du tout intuitifs alors qu'à une époque (après 1995 jusqu'à une date récente) ils l'étaient, ce qui me permettait de ne quasiment jamais utiliser la souri (perte de temps, il faut dégager les mains du clavier, donc perte de temps).

Tu peux les changer, non ?

Les macros oui, mais les raccourcis, je n'en suis pas certaine. Et surtout, il y en a de moins en moins.

Je suis bien content de ne pas utiliser Word.

J'en suis franchement satisfaite. J'ai pratiqué LaTeX (hors Linux), mais j'en ai eu ras le bol de ne pouvoir échanger de matériau avec personne.

Quand j'utilisais word, c'était le bonheur, je pouvais changer tous les raccourcis en un clic, donc je tapais beaucoup plus vite. Avec libre office c'est l'horreur, il faut passer par les macros et ça marche une fois sur 2.
Donc il faut s'arrêter pour les majuscules accentuées par exemple.