Passé simple passif ou passé antérieur ?

Le sujet subit l'action ?

Tu as un magnifique complément d'agent.
Tu peux changer le temps aussi.
J'ai pris = sens actif.
Je fus pris = sens passif

AsarteLilith : oui, je pensais m'en contenter. Il est embêté avec ce "fut" qui pour lui, suivi d'un participe passé, traduit forcément le passé antérieur.

C'est bien le complément d'agent : "le train ", qui fait l'action de prendre. De plus, le verbe prendre de conjugue avec l'auxiliaire avoir aux temps composés donc" il eut pris" au passé antérieur.

Super, j'ai assez d'éléments pour lui répondre. Mes réflexes s'émoussent avec la fatigue...

+1 avec TomCarver.

Je prends l'exemple du gâteau :
Je mange le gâteau : sujet agissant
Le gâteau est mangé par moi ( oui je sais c'est moche) : le sujet subit l'action

AsarteLilith a écrit:+1 avec TomCarver.

Je prends l'exemple du gâteau :
Je mange le gâteau : sujet agissant
Le gâteau est mangé par moi ( oui je sais c'est moche) : le sujet subit l'action

Le complément d'agent avec "par" : dieu que je me sens c** !

Tout va bien ! Ça arrive à tout le monde !!

Tu peux aussi remettre la phrase à la voix active: "le train de 3h25 prit toute son attention" pour montrer que le complément d'agent devient le sujet à la voix active. Et pour insister, si vraiment l'élève n'en démord pas, tu lui montres d'autres exemples: "Toute sa concentration fut mobilisée par l'exercice qu'il était en train de faire" -> "L'exercice qu'il était en train de faire mobilisa toute son attention". Ou le célébrissime "La souris fut mangée par le chat" -> "Le chat mangea la souris".

Pour achever de le convaincre, le ps est un temps simple, le pa est composé. Comment le verbe au pa peut-il n'avoir que deux mots ? Comment a-t-il compris que se conjugue un temps composé par rapport au temps simple correspondant ? Que devient l'auxiliaire ?

Pour ma part je lui dirai cela : le verbe prendre se conjugue avec l'auxiliaire avoir. Son passé antérieur est donc j'eus pris.
Dans cette phrase il est conjugué avec l'auxiliaire être et non avoir, il s'agit donc obligatoirement de la forme passive.
A la voix passive, c'est le temps de l'auxiliaire qui détermine le temps de la forme : ici être est au passé simple, la forme est donc au passé simple passif.
Le passé antérieur passif serait en trois morceaux : j'eus été pris.

Henriette, c'est exactement ce que j'allais écrire ! C'est, à mon avis, cette explication qui remet les choses au point.

Ton élève sait que le passé antérieur est composé d'un auxiliaire au passé simple et d'un participe passé. Mais il ignore ce qu'est le passif : il faut commencer par là.

Montre-lui ensuite avec un exemple trivial que l'on confondra aussi bien l'indicatif présent passif (est mangé) avec le passé composé actif (a mangé).
Les formes simples de l'actif (mange) se transcrivent par des formes composées au passif (est mangé), et les formes composées de l'actif (a mangé) deviennent les formes sur-composées du passif (a été mangé).