Trois agrégations, une seule femme = que choisir ?

Bonjour,

J'aimerais recueillir vos avis et conseils.

A priori je peux m'inscrire à l'agrégation interne (16 ans de fonction publique EN et FPH), externe (master) et externe spéciale (doctorat).

Je m'inscris aussi au Capes (externe) parce que j'entends bien qu'obtenir l'agrégation ne sera pas aisé.

Je ne parviens pas à me déterminer quant au choix du type de concours. J'ai obtenu une préparation en fac où l'on m'a autorisé à cocher externe et externe spéciale en attendant de me décider. Mais si passer l'interne valait davantage le coup en termes de pourcentage de "chances" de réussite ?! Aux dernières nouvelles, l'agrégation externe spéciale était d'environ 10 places et je n'ai pas un doctorat de lettres mais dans une autre discipline.

M'inscrire aux trois concours d'agrégation en même temps me paraît fou, un programme colossal, avec le risque de tout rater au final. Que feriez-vous pour accroître vos chances de réussite, quelle décision prendriez-vous?

Il me semble que le pourcentage de réussite est plus élevé en externe, malgré les apparences. Encore faut- il avoir envie de revoir son latin et son ancien français.

Alors tout d'abord, on peut obtenir l'agreg spéciale en ayant un doctorat dans une autre discipline, c'est mon cas. C'est un peu plus difficile pour l'épreuve orale sur dossier, mais c'est jouable.
Ensuite il y a une question de calendrier. L'année où je l'ai passée, l'externe et la spéciale avaient leurs écrits en même temps, impossible donc de passer les deux.
L'interne, en revanche, a ses écrits deux mois avant l'externe, et permet donc aussi une sorte d'entraînement si tu n'es pas familière des concours.
Je dirais interne et spéciale, mais c'est sans doute parce que c'est ce que j'ai fait.
Il faut compter aussi que la spéciale est plus avantageuse car elle permet une reprise d'ancienneté au titre de ton doctorat (entre 2 et 4 ans selon que tu as été "seulement" doctorante ou doctorante et contractuelle)
Bon courage!

J'ai répondu sur l'autre sujet (capes LM 2022) pour l'interne: seuls les fonctionnaires titulaires et les militaires peuvent la passer.

@mathador: ce n'est pas clair... J'ai trouvé cela sur devenirenseignant:

"Période et nature des services requis
Vous devez impérativement avoir accompli au minimum 5 années de services publics à la date de publication des résultats d'admissibilité.

Quels sont les services publics pris en compte ?
Tous les services accomplis en qualité d'agent public, c'est-à-dire fonctionnaire ou agent non titulaire bénéficiant d'un contrat de droit public, relevant de l'une des trois fonctions publiques ou des établissements publics qui en dépendent (fonction publique de l'État, fonction publique territoriale, fonction publique hospitalière)/

Sont pris en compte : les services en qualité de fonctionnaire stagiaire, les services accomplis en qualité d'agent non titulaire de l'État, les services accomplis à l'étranger et les périodes de congés (congé de formation, congés de maternité, de paternité, d'adoption rémunérés ou indemnisés, congé de présence parentale, congé parental), le service national."

Merci aussi aux deux autres personnes de m'aider à avancer dans ma réflexion, j'imagine en effet que si je peux passer l'interne, c'est ce que je ferai, avec l'externe spéciale. Au niveau des dates notamment. J'ai seulement intérêt à prendre des vitamines.

Bonsoir,
Je pense que tu ne peux pas passer externe et externe spéciale, les dates des écrits sont en même temps. Par contre pour les oraux, les docteurs passent au début, avant l'externe. Cette année la dissert de littérature était le même jour.

Geo84 a écrit:@mathador: ce n'est pas clair... J'ai trouvé cela sur devenirenseignant:
[…]

Il y a deux conditions séparées: celle des 5 ans de services publics (que tu as citée) et celle du statut au moment de l'admissibilité, que je cite infra:

Article 5-3

Modifié par Décret n°2016-656 du 20 mai 2016 - art. 1

Peuvent se présenter au concours externe les candidats justifiant de la détention d'un master ou d'un titre ou diplôme reconnu équivalent par le ministre chargé de l'éducation.

Peuvent se présenter au concours externe spécial, les candidats justifiant de la détention d'un doctorat.

Peuvent se présenter au concours interne les fonctionnaires de l'Etat, des collectivités territoriales et des établissements publics qui en dépendent, y compris ceux mentionnés à l'article 2 de la loi n° 86-33 du 9 janvier 1986 portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique hospitalière, les militaires ainsi que les personnels qui ont accompli des services dans une administration, un organisme ou un établissement dans les conditions fixées au troisième alinéa du 2° de l'article 19 de la loi n° 84-16 du 11 janvier 1984 portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique de l'Etat et qui justifient d'avoir accompli ces services en qualité de fonctionnaire ou dans une position qui y est assimilée en application des dispositions de l'article 10 du décret n° 2010-311 du 22 mars 2010 relatif aux modalités de recrutements et d'accueil des ressortissants des Etats membres de l'Union européenne ou d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen dans un corps, un cadre d'emplois ou un emploi de la fonction publique française. Les uns et les autres doivent justifier de l'un des titres ou diplômes requis des candidats au concours externe et de cinq années de services publics.

L'ensemble de ces conditions s'apprécient à la date de publication des résultats d'admissibilité aux concours.

donc il faut être titulaire, mais les années en tant que contractuel, AED, etc. comptent dans les 5 ans.
Si tu obtiens le CAPES, tu pourras alors candidater à l'agrégation interne dès ta titularisation dans le corps des certifiés.

Au risque d'être pénible j'ai l'impression que si...
"et qui justifient d'avoir accompli ces services en qualité de fonctionnaire ou dans une position qui y est assimilée" je ne vois pas écrit dans ce que tu me dis que l'on doit être fonctionnaire au moment de l'admissibilité? ou alors je yoyote...

@Mathador : de quel concours interne parles-tu ? Je suis perdue, car je suis sûre que le CAPES interne est par exemple accessible à tout ancien agent public non titulaire... (puisque j’en connais qui l’ont passé). Or, je ne vois pas pourquoi il n’en serait pas de même pour l’agrégation. Le mieux est d’aller consulter les sites des syndicats, qui font sans doute de la vulgarisation des textes.

Swan a écrit:@Mathador : de quel concours interne parles-tu ? Je suis perdue, car je suis sûre que le CAPES interne est par exemple accessible à tout ancien agent public non titulaire... (puisque j’en connais qui l’ont passé). Or, je ne vois pas pourquoi il n’en serait pas de même pour l’agrégation. Le mieux est d’aller consulter les sites des syndicats, qui font sans doute de la vulgarisation des textes.

En effet, les non-titulaires peuvent passer l'interne. Par contre, il faut il me semble (ce n'est pas indiqué sur le site "devenirenseignant") être en poste au moment de l'inscription aux épreuves (voire du passage des écrits / oraux).

De l'agrégation interne. Et il n'en est pas de même que pour le CAPES car le statut des agrégés (décret n°72-580) en décide ainsi dans le passage que j'ai précédemment cité.

Geo84 a écrit:Au risque d'être pénible j'ai l'impression que si...
"et qui justifient d'avoir accompli ces services en qualité de fonctionnaire ou dans une position qui y est assimilée" je ne vois pas écrit dans ce que tu me dis que l'on doit être fonctionnaire au moment de l'admissibilité? ou alors je yoyote...

Mathador a raison, il me semble : pour l'agrégation interne, le site devenirenseignant.gouv.fr précise :


https://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid33987/enseigner-dans-les-classes-preparatoires-agregation.html

Geo84 a écrit:Au risque d'être pénible j'ai l'impression que si...
"et qui justifient d'avoir accompli ces services en qualité de fonctionnaire ou dans une position qui y est assimilée" je ne vois pas écrit dans ce que tu me dis que l'on doit être fonctionnaire au moment de l'admissibilité? ou alors je yoyote...

Qui y est assimilée en application des dispositions de l'article 10 du décret n° 2010-311 du 22 mars 2010.
Cet article, un peu long, permet de « traduire » en termes français le statut des agents publics d'une administration de l'Union européenne ou d'un pays membre de l'Union. Il n'apporte donc rien aux agents des administrations publiques françaises, pour lesquelles seuls les fonctionnaires sont assimilés aux fonctionnaires au sens de l'article 10 du décret n°2010-311.

P.S.: le 3ème alinéa du 2° de l'article 19 de la loi n°84-16 parle spécifiquement de pays autres que la France, donc les considérations ci-dessus sont en réalité sans objet.

Je ne sais même pas comment vous faites pour vous repérer dans tout cela, moi ça me fait tourner la tête, j'ai l'impression de m'appeler Yvette et de danser la valse dans un ehpad.

Reste donc à passer le capes externe + l'agrégation externe ou externe spéciale. Mais je ne trouve pas que 10 places ce soit foufou comme horizon.

Merci à tous et toutes!

Geo84 a écrit:Je ne sais même pas comment vous faites pour vous repérer dans tout cela, moi ça me fait tourner la tête, j'ai l'impression de m'appeler Yvette et de danser la valse dans un ehpad.

On s'y habitue.

Geo84 a écrit:Reste donc à passer le capes externe + l'agrégation externe ou externe spéciale. Mais je ne trouve pas que 10 places ce soit foufou comme horizon.

Le nombre de places d'un concours ne dit pas grand chose en lui-même. J'ai accédé à mon corps actuel par un concours où il y avait moins de 30 places, alors que l'année précédente j'avais raté un concours où il y avait pas loin de 1000 places.

J'aurai tendance à conseiller d'abord le capes ! Parce qu'il faut bien se faire une idée du métier. Ce serait tellement de bosser une agreg, de la réussir, et de s'apercevoir que le job n'est pas ce que tu attendais. Tu as toutes tes chances sur le capes externe vu le niveau en baisse d'année en année.

Je trouve le conseil avisé mais je n'ai pas de doutes sur le métier et mon souhait de reconversion. Ceci étant j'espère en effet obtenir "au moins" le Capes sinon quelle claque ce serait...

olive-in-oil a écrit:J'aurai tendance à conseiller d'abord le capes ! Parce qu'il faut bien se faire une idée du métier. Ce serait tellement de bosser une agreg, de la réussir, et de s'apercevoir que le job n'est pas ce que tu attendais. Tu as toutes tes chances sur le capes externe vu le niveau en baisse d'année en année.

Je ne comprends pas du tout cette remarque. Serait-ce à dire que le CAPES est à considérer comme un coup d'essai à transformer par des amateurs qui , sans se forcer pour obtenir le concours, ont bien le temps par la suite de voir si le métier leur correspond ou pas, alors que l'Agreg "mériterait" d'être préparée par des professionnels déjà aguerris qui eux seraient bouleversés si jamais le métier ne leur convenait pas?
Ou bien que le CAPES c'est cool à préparer, et que si l'on s'est fourvoyé les dommages collatéraux sont moindres que si ce n'est qu'après avoir passé l'agreg que l'on souhaite changer de métier? (pardon pour cette phrase très mal tournée!)
L'agreg c'est hyper dur; mais faire fi de la valeur ajoutée des connaissances acquises pour la préparation de n'importe quel concours, ça me défrise un peu. Faire fi aussi des conditions de travail qui attendent tout un chacun ensuite, idem.
"Se faire une idée du métier" peut aussi s'opérer à travers le prisme de l'agreg et s'avérer décevant; l'agreg ne garantit pas le fait de se sentir "bien" dans le métier. Certains agrégés ne bossent pas forcément avec des classes faciles. Sur le papier ça paraît idyllique, dans la réalité c'est différent (il suffit de venir discuter avec certains de mes anciens collègues hyper super agrégés au carré, qui ont bien souffert avec des STMG pour ne pas les nommer, et je ne parle pas des conséquences sur leur santé).
Je trouve cette distinction très malvenue.
Comme je n'ai "que" le PLP, et que par conséquent je me fais une idée du métier depuis des années (je n'ai rien fait pour obtenir le concours, et continue de ne pas bosser mais c'est pas grave parce que le concours que j'ai passé ne vaut rien, j'ai eu mes diplômes et mon concours dans une poubelle et je continue à travailler dans une poubelle,on s'en fout), je vous laisse à cette discussion.
Ca m'a juste fait du bien de m'exprimer.
Merci!
ps: pour se faire une idée du métier, le PLP c'est juste parfait. On n'est jamais déçus.  

Je suis navrée si nous t'avons blessé.
Cette reconversion se fait après un bac +8 et des conditions d'emploi précaires. Je ne souhaite pas préciser quel métier je fais mais je ne pense pas "souffrir" davantage en tant que prof. J'ai beaucoup réfléchi avant de me lancer. Je préférerais enseigner au lycée, le collège ne m'attire pas du tout, c'est pourquoi le Capes n'est pas mon objectif premier. Il est certain aussi que 15h de cours et un meilleur salaire, ça me plairait.

Comme je mets la barre haut, l'agrégation, je compte néanmoins sur le Capes pour "me rattraper" et je dis donc quelle claque si je ne l'obtenais pas, cela voudrait dire que j'ai foiré ma reconversion. Or, elle s'avère plus que nécessaire. J'ai hésité plusieurs années avant de me lancer, et j'arrive au bout du bout, je ne sais pas ce que je ferais si je n'obtenais pas l'un des deux. La seule idée de tenir dans mon emploi encore une année supplémentaire me donne... de l'urticaire.

Après il ne faut pas sur-interpréter, sur un forum on a bien du mal à juger des intentions et intonations. Je viens d'un milieu très modeste, j'aurais beau jeu de faire l'élitiste.

En fait je répondais à Olive!
Je ne suis pas blessée par ce genre de propos, juste agacée.
La vision du métier à mon sens ne se joue pas en fonction du concours que l'on a passé, et la formulation semblait laisser entendre que le capes était moins "risqué" à préparer (donc moins digne de considération), en ce sens qu'il entraînait moins de déception ensuite sur le terrain au cas où le métier ne se vivait pas tel qu'on l'avait imaginé.
Ensuite, chacun fait bien ce qu'il veut.
Pas de problème!

Bonjour Geo84,

Tout d'abord, bon courage pour ton projet de reconversion. Il n'est jamais simple d'entamer ce type de démarche, et quels que soient tes choix in fine, je pense que la réflexion sur ton parcours est une bonne chose (même si c'est difficile).

Je peux comprendre que tu vises plutôt l'agrégation. Compte tenu de la dégradation de notre contexte professionnel, même si on aime beaucoup enseigner (c'est mon cas), c'est en effet un "luxe" qui reste appréciable. Objectivement, en IDF, en tant que certifié, c'est vraiment très difficile, surtout compte tenu du prix des loyers. Ou alors il faut viser la grande couronne, il y a quelques coins sympa.

Bref. J'ai une question. Tu parles de bac +8. Or, généralement, un doctorat en lettres prend plus de temps. Et tu parles de FPH : Juste une remarque : si jamais tu es titulaire d'un diplôme d'État de docteur (médecine, pharmacie, dentaire), tu n'as pas le grade de docteur, donc je ne penses pas que tu puisses passer le concours externe spécial. Reste alors l'externe, qui est du reste une bonne option !

Mais peut-être as-tu fait ta thèse (diplôme universitaire de doctorat) en 3 ans. Auquel cas, chapeau (surtout s'il s'agit d'une thèse de lettres et sciences humaines...).

Geo84 a écrit: Je préférerais enseigner au lycée, le collège ne m'attire pas du tout, c'est pourquoi le Capes n'est pas mon objectif premier.

Juste en passant : avec l'agreg, tu n'es nullement assuré d'avoir un poste en lycée.

bobdom a écrit:Et tu parles de FPH : Juste une remarque : si jamais tu es titulaire d'un diplôme d'État de docteur (médecine, pharmacie, dentaire), tu n'as pas le grade de docteur, donc je ne penses pas que tu puisses passer le concours externe spécial. Reste alors l'externe, qui est du reste une bonne option !

@Geo84 ayant 3 enfants (elle l'a dit dans un autre fil), elle pourrait dans ce cas faire valoir une dispense de diplôme.

Mathador a écrit:

bobdom a écrit:Et tu parles de FPH : Juste une remarque : si jamais tu es titulaire d'un diplôme d'État de docteur (médecine, pharmacie, dentaire), tu n'as pas le grade de docteur, donc je ne penses pas que tu puisses passer le concours externe spécial. Reste alors l'externe, qui est du reste une bonne option !

@Geo84 ayant 3 enfants (elle l'a dit dans un autre fil), elle pourrait dans ce cas faire valoir une dispense de diplôme.

D'accord. Je suis perplexe... Raccrocher les wagons à l'oral portant sur la thèse risque d'être acrobatique, mais soit...
L'agrégation externe serait peut-être plus indiquée... à réfléchir.

C'est effectivement ce que dit le rapport de l'agreg externe spéciale 2019 de maths:

Ce concours spécial est réservé aux titulaires d’un doctorat, le diplôme devant être acquis à la date de publication de la liste des admissibles. Les mères ou pères d’au moins trois enfants ainsi que les sportifs de haut niveau sont dispensés de cette condition de diplôme, mais ils seront bien sûr confrontés aux mêmes épreuves. En particulier candidater à ce concours n’a de sens que pour une personne qui,sans être forcément titulaire d’un doctorat, peut justifier d’un parcours et d’une expérience pouvant être mis en valeur dans l’épreuve sur dossier.