Re: Annonce de la création de l'agrégation d'informatique

par kaktus65 Dim 14 Mar 2021 - 9:23

Isis39 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Il est évident qu'on est tous avec une formation scientifique et technique assez solide à la base mais qu'on n'y corrèle plus du tout les contenus à enseigner (c'est pour ça qu'on peut se retrouver avec des profs de techno qui feraient réaliser des herbiers en classe de 6è...ou des collègues d'HGEMC en manque d'heures faire des SNT).
Et désolée si je semble prétentieuse mais je ne suis dans le fond pas sûre que je serais plus incompétente que la plupart des contractuels que je vois officier en maths en collège.
Bref. Mais ce n'est que le début du naufrage, il faut juste un adulte pour les garder (en tout cas où je bosse).

TrucOuBidule

Et pourquoi un prof d'HGEMC ne serait-il pas capable d'enseigner les SNT ?

Si bien sûr, SNT sont ouvertes à tout collègue. Sauf qu’en réalité, cela s’est transformé en matière imposée bouche-trou, pour compléter des EDT à cause de la réforme du lycée. Et devinez qui perd le plus d’heures au lycée ? Les collègues de maths ! Donc, ce n’est pas mieux que d’enseigner SVT en 6eme.
Comme d’habitude, plutôt que de poser la question du pourquoi de la faiblesse des lycéens en maths, on préfère les rendre optionnelles, la méthode du « on casse le thermomètre quand on a de la fièvre » ou du « plus on pédale moins vite, plus on avance moins vite », à choisir Annonce de la création de l'agrégation d'informatique - Page 2 2790680366

Annonce de la création de l'agrégation d'informatique - Page 2 2790680366

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Pour ma part, je préfère largement SNT (belle salle flambant neuve de 80m2 avec tout le matériel, je suis chanceux) que les maths de collège.

Pour cette agrégation, le programme n’est pas encore sorti à ma connaissance ?

par BR Dim 14 Mar 2021 - 10:09

Isis39 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Il est évident qu'on est tous avec une formation scientifique et technique assez solide à la base mais qu'on n'y corrèle plus du tout les contenus à enseigner (c'est pour ça qu'on peut se retrouver avec des profs de techno qui feraient réaliser des herbiers en classe de 6è...ou des collègues d'HGEMC en manque d'heures faire des SNT).

Et pourquoi un prof d'HGEMC ne serait-il pas capable d'enseigner les SNT ?

La procrastination structurée est une méthode de programmation inventée par un professeur de Philosophie (John Mac Farlane créateur de pandoc, couteau suisse de la conversion de fichier). Si même les profs de Philo savent programmer, pourquoi pas les profs d'HGEMC ?

par TrucOuBidule Dim 14 Mar 2021 - 11:06

BR a écrit:

Isis39 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Il est évident qu'on est tous avec une formation scientifique et technique assez solide à la base mais qu'on n'y corrèle plus du tout les contenus à enseigner (c'est pour ça qu'on peut se retrouver avec des profs de techno qui feraient réaliser des herbiers en classe de 6è...ou des collègues d'HGEMC en manque d'heures faire des SNT).

Et pourquoi un prof d'HGEMC ne serait-il pas capable d'enseigner les SNT ?

La procrastination structurée est une méthode de programmation inventée par un professeur de Philosophie (John Mac Farlane créateur de pandoc, couteau suisse de la conversion de fichier). Si même les profs de Philo savent programmer, pourquoi pas les profs d'HGEMC ?

Bonjour,
1 - je n'ai aucunement parlé de "capacité" à l'enseigner ou pas, mais de contenus et de liens avec les disciplines. Ce que tu dis Isis39 est ton interprétation.
2 - SNT, T comme technologie, c'est tout. C'est l'intitulé du CAPET de quelques profs qui se font actuellement étouffer par les mut et qu'on force à partir en premier.
3 - ce n'est pas parce que je suis musicienne que je peux enseigner l’Éducation Musicale, ce n'est pas parce que je pratique un peu de sport que je pourrais enseigner ne serait-ce le sport pratiqué etc. Où est la limite ?
4 - Je ne peux que constater qu'il ne me viendrait pas à l'idée d'aller m'insérer dans des discours débattant de contenus disciplinaires dont je suis éloignée. Parce que résumer SNT à programmer....ok.
TrucOuBidule

par Prezbo Dim 14 Mar 2021 - 13:33

Isis39 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Il est évident qu'on est tous avec une formation scientifique et technique assez solide à la base mais qu'on n'y corrèle plus du tout les contenus à enseigner (c'est pour ça qu'on peut se retrouver avec des profs de techno qui feraient réaliser des herbiers en classe de 6è...ou des collègues d'HGEMC en manque d'heures faire des SNT).
Et désolée si je semble prétentieuse mais je ne suis dans le fond pas sûre que je serais plus incompétente que la plupart des contractuels que je vois officier en maths en collège.
Bref. Mais ce n'est que le début du naufrage, il faut juste un adulte pour les garder (en tout cas où je bosse).

TrucOuBidule

Et pourquoi un prof d'HGEMC ne serait-il pas capable d'enseigner les SNT ?

Parce que ça ne correspond pas aux disciplines de son concours de recrutement ?

Si certains peuvent le faire parce qu'ils ont développé leurs compétences dans d'autres domaines et qu'ils ont envie d'évoluer, tant mieux, mais la création de ce genre de "matière" s'inscrit dans un mouvement de fond vers la multivalence imposée, la flexibilité des services et l'idée que la maîtrise disciplinaire est moins importante, pour un enseignant, que de supposées compétences pédagogiques transverse.

par kaktus65 Dim 14 Mar 2021 - 13:42

Prezbo a écrit:

Isis39 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Il est évident qu'on est tous avec une formation scientifique et technique assez solide à la base mais qu'on n'y corrèle plus du tout les contenus à enseigner (c'est pour ça qu'on peut se retrouver avec des profs de techno qui feraient réaliser des herbiers en classe de 6è...ou des collègues d'HGEMC en manque d'heures faire des SNT).
Et désolée si je semble prétentieuse mais je ne suis dans le fond pas sûre que je serais plus incompétente que la plupart des contractuels que je vois officier en maths en collège.
Bref. Mais ce n'est que le début du naufrage, il faut juste un adulte pour les garder (en tout cas où je bosse).

TrucOuBidule

Et pourquoi un prof d'HGEMC ne serait-il pas capable d'enseigner les SNT ?

Parce que ça ne correspond pas aux disciplines de son concours de recrutement ?

Si certains peuvent le faire parce qu'ils ont développé leurs compétences dans d'autres domaines et qu'ils ont envie d'évoluer, tant mieux, mais la création de ce genre de "matière" s'inscrit dans un mouvement de fond vers la multivalence imposée, la flexibilité des services et l'idée que la maîtrise disciplinaire est moins importante, pour un enseignant, que de supposées compétences pédagogiques transverse.

Absolument d’accord et c’était bien le sens de mon post. On en arrive quand même à créer une matière (SNT) qui est -je trouve- intéressante mais on y colle des collègues par défaut, c’est lamentable !

par Isis39 Dim 14 Mar 2021 - 14:31

Prezbo a écrit:

Isis39 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Il est évident qu'on est tous avec une formation scientifique et technique assez solide à la base mais qu'on n'y corrèle plus du tout les contenus à enseigner (c'est pour ça qu'on peut se retrouver avec des profs de techno qui feraient réaliser des herbiers en classe de 6è...ou des collègues d'HGEMC en manque d'heures faire des SNT).
Et désolée si je semble prétentieuse mais je ne suis dans le fond pas sûre que je serais plus incompétente que la plupart des contractuels que je vois officier en maths en collège.
Bref. Mais ce n'est que le début du naufrage, il faut juste un adulte pour les garder (en tout cas où je bosse).

TrucOuBidule

Et pourquoi un prof d'HGEMC ne serait-il pas capable d'enseigner les SNT ?

Parce que ça ne correspond pas aux disciplines de son concours de recrutement ?

Si certains peuvent le faire parce qu'ils ont développé leurs compétences dans d'autres domaines et qu'ils ont envie d'évoluer, tant mieux, mais la création de ce genre de "matière" s'inscrit dans un mouvement de fond vers la multivalence imposée, la flexibilité des services et l'idée que la maîtrise disciplinaire est moins importante, pour un enseignant, que de supposées compétences pédagogiques transverse.

Quand j’ai passé le concours, l’éducation civique n’était pas une discipline de ce concours. Je l’enseigne pourtant (EMC aujourd’hui).
Après, si un concours spécifique SNT est mis en place, il est normal que ce soit les profs de cette discipline qui l’enseigne. Cependant je remarque que au niveau du numérique en collège (je parle de ce que je connais), ce ne sont pas forcément les profs de maths les plus compétents.

par Jenny Dim 14 Mar 2021 - 14:32

Certains thèmes de SNT sont très proches de ce qui se fait en EMC et en EMI. Ca ne me paraît pas aberrant.

par Prezbo Dim 14 Mar 2021 - 14:38

Isis39 a écrit:

Quand j’ai passé le concours, l’éducation civique n’était pas une discipline de ce concours. Je l’enseigne pourtant (EMC aujourd’hui).
Après, si un concours spécifique SNT est mis en place, il est normal que ce soit les profs de cette discipline qui l’enseigne. Cependant je remarque que au niveau du numérique en collège (je parle de ce que je connais), ce ne sont pas forcément les profs de maths les plus compétents.

Surtout, ne faisons pas de généralité. Rolling Eyes

De toute façon, je ne pense que du mal de ce terme fourre-tout de "numérique", qui ne recouvre rien qui ressemblerait à un enseignement structuré et perenne de l'informatique.

Jenny a écrit:Certains thèmes de SNT sont très proches de ce qui se fait en EMC et en EMI. Ca ne me paraît pas aberrant.

Oui, et en maths, les programmes nous demandent de faire de l'histoire des mathématiques et des applications à l'économie. Demain on enseigne aussi l'histoire et les SES, on y arrivera bien aussi bien que les profs concernés.

par TrucOuBidule Dim 14 Mar 2021 - 16:11

Bon, apparemment, mon post est ignoré et j'y parlais bien des limites à l'injonction à la polyvalence (ce qu'ont évoqué Prezbo et Kaktus65 par la suite).
Pourtant, "quand j'ai passé le concours", le mien s'appelait bien technologie (et que technologie d'ailleurs).
Et donc "sciences numériques et technologie", rien à voir avec la ...technologie. Je suis décidément trop bête.
Allez, et si je dis que "la technologie est une science humaine", ça me rend compétente pour enseigner l'HG(EMC) ? Very Happy

TrucOuBidule

par Hélips Dim 14 Mar 2021 - 16:13

Puisque ceci est un topic sur l'agrégation d'informatique, je suppose que la discussion sur SNT est là parce que vous rêvez tous de passer cette agrégation pour enseigner SNT ? Non ?

par TrucOuBidule Dim 14 Mar 2021 - 17:29

Hélips a écrit:Puisque ceci est un topic sur l'agrégation d'informatique, je suppose que la discussion sur SNT est là parce que vous rêvez tous de passer cette agrégation pour enseigner SNT ? Non ?

Les SNT ont été évoquées dès le 3ème post, celui de ben2510...

par Hélips Dim 14 Mar 2021 - 17:36

Oui, en lien avec l'agrégation en question.

par Pat B Dim 14 Mar 2021 - 18:25

TrucOuBidule a écrit:Bon, apparemment, mon post est ignoré et j'y parlais bien des limites à l'injonction à la polyvalence (ce qu'ont évoqué Prezbo et Kaktus65 par la suite).
Pourtant, "quand j'ai passé le concours", le mien s'appelait bien technologie (et que technologie d'ailleurs).
Et donc "sciences numériques et technologie", rien à voir avec la ...technologie. Je suis décidément trop bête.
Allez, et si je dis que "la technologie est une science humaine", ça me rend compétente pour enseigner l'HG(EMC) ?

TrucOuBidule

Ah mais je ne crois pas qui quiconque nie le fait que les professeurs de techno seraient les plus compétents pour enseigner la SNT !
Evidemment, ça obligerait à avoir un poste partagé entre collège et lycée, mais ça se ferait sans souci.
Sauf qu'on préfère utiliser ça pour que le "plan social" concernant les postes en maths se passe moins douloureusement.

Mais pour en revenir à cette agrégation, pour moi il est évident qu'on vise plutôt à avoir des profs de NSI ou en post-bac (y a-t-il des BTS dans le domaine?). Pas de SNT, puisqu'on nous dit et répète que tout le monde est compétent pour enseigner la SNT (sauf que nous, sur l'équipe de maths, on n'est que deux sur cinq à se sentir un minimum compétents... et dans les autres matières, personne ne s'est précipité à notre secours)

par ben2510 Dim 14 Mar 2021 - 20:44

Le programme devra paraître assez vite, puisqu'il faudra construire les maquettes des formations dans les Universités.
Déjà ce serait intéressant d'avoir le format et la définition des épreuves !
En tout cas je suis impatient de voir le programme en question, même si on sait déjà qu'il y aura bien sûr le programme de NSI et le programme de prépa et sans doute aussi le contenu actuel de l'agrégation de Maths option Info, et peut-être SI ou Eco Gestion (je connais mal ces programmes), sans oublier la partie pertinente des agrégations d'Histoire et de Géographie.

par Simeon Mer 17 Mar 2021 - 16:46

ben2510 a écrit:sans oublier la partie pertinente des agrégations d'Histoire et de Géographie.

Tu peux préciser ?

par Jenny Mer 17 Mar 2021 - 17:03

Laisse tomber, une pique destinée aux enseignants d'histoire-géographie... On va éviter de faire dériver à nouveau le sujet.

On a des nouvelles concernant cette agrégation ?
Le programme par exemple, si ce sera ouvert à l'interne, etc.

Pour l'instant cela n'apparaît pas dans l'arrêté régissant les épreuves de l'agrégation.
D'un autre côté, si l'on regarde que les textes… le statut des certifiés, par exemple, ne contient actuellement aucune trace du passage à venir du CAPES en M2.

C'est publié au JO : https://www.circulaires.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043648279

« Section informatique
A. - Epreuves d'admissibilité

1° Composition d'informatique.
L'épreuve vise à s'assurer de la maîtrise des concepts et des méthodes de la science informatique. Elle consiste en la résolution de plusieurs problèmes ou exercices permettant d'en parcourir les grands domaines.
Durée : cinq heures ; coefficient 1.
2° Etude d'un problème informatique.
L'épreuve vise à s'assurer de la capacité à se confronter à un problème informatique relativement ouvert et à prendre des initiatives pertinentes. Le sujet se compose de la présentation d'un problème et de questions permettant de guider le candidat.
Durée : six heures ; coefficient 1.
3° Epreuve spécifique.
L'épreuve vise à permettre au candidat de faire la preuve de compétences et connaissances de niveau master dans l'un des grands champs de l'informatique que sont le développement d'une application à partir d'un cahier des charges et les fondements de l'informatique.
Le candidat a le choix entre un sujet proposant une étude de cas informatique ou un sujet portant sur les fondements de l'informatique. Le choix est formulé au moment de l'inscription au concours.
a) Etude de cas informatique : à partir d'un dossier présentant le cahier des charges de développement d'une application, le traitement du sujet doit permettre de vérifier la capacité du candidat à maîtriser l'ensemble des problématiques associées à l'application pouvant aller de l'analyse à la conception, du traitement des données et l'étude des infrastructures attenantes.
b) Fondements de l'informatique : le traitement du sujet doit permettre de vérifier, au travers de la résolution d'un problème et/ou de questions spécifiques, la maîtrise de concepts avancés d'informatique fondamentale et la capacité à les manipuler rigoureusement, à les relier entre eux et connaître leurs applications à des problématiques concrètes.
Durée : six heures ; coefficient 1.
Les épreuves 1° et 2° d'admissibilité portent sur les programmes d'enseignement de la spécialité « numérique et sciences informatiques » (NSI) du cycle terminal de la voie générale du lycée, ceux des classes préparatoires scientifiques aux grandes écoles « mathématiques, physique, ingénierie et informatique » (MP2I) et « mathématiques, physique, informatique » (MPI), auxquels s'ajoute un programme complémentaire publié sur le site internet du ministère chargé de l'éducation nationale.
L'épreuve 3° d'admissibilité porte sur les programmes mentionnés ci-dessus auxquels s'ajoute un programme complémentaire spécifique à chacun des sujets au choix (étude de cas informatique ou fondements de l'informatique). Ce programme complémentaire fait également l'objet d'une publication sur le site internet précité.
Pour l'ensemble du programme, il est attendu du candidat un recul correspondant au niveau master.

B. - Epreuves d'admission

1° Leçon d'informatique.
L'épreuve vise à s'assurer de la capacité du candidat à mobiliser et organiser des connaissances sur un thème donné, à les présenter clairement et rigoureusement et à interagir avec le jury. Elle consiste en la présentation d'une leçon, suivie d'un entretien avec le jury.
Le candidat dispose pour sa préparation et sa présentation d'un environnement informatique mis à disposition par le jury.
Les leçons s'appuient sur des notions et concepts informatiques issus des programmes et référentiels du lycée et des classes post-baccalauréat des lycées.
Préparation : quatre heures ; durée de l'épreuve : une heure ; coefficient 2.
2° Travaux pratiques de programmation.
L'épreuve vise à s'assurer de la capacité du candidat à analyser et planifier son travail, à développer en conditions quasi-réelles, avec des outils standards, un code de qualité, à analyser un code produit par d'autres et à exposer et justifier les choix effectués en développant en particulier des problématiques de conception, de qualité du code et de garanties de comportement correct.
L'épreuve consiste en la présentation devant le jury du travail effectué par le candidat, à partir d'un sujet fourni par le jury, suivie d'un entretien.
Le candidat dispose, pendant le temps de préparation, d'environnements de développement fournis par le jury et des bibliothèques pertinentes mises à sa disposition, accompagnées de leur documentation.
Préparation : cinq heures ; durée de l'épreuve : une heure ; coefficient 1.
3° Modélisation.
L'épreuve vise à s'assurer de la capacité du candidat à comprendre, critiquer et améliorer la modélisation informatique d'un problème éventuellement issu d'une autre discipline, à en exposer clairement les enjeux scientifiques, y compris dans leurs dimensions éthiques, sociétales, environnementales, économiques, ou encore juridiques.
Le sujet proposé par le jury présente une problématique ainsi que des pistes pour son analyse et la construction de modèles informatiques répondant au problème. Le candidat développe et complète l'analyse et la solution, et propose une illustration sur ordinateur.
L'épreuve consiste en la présentation par le candidat d'une modélisation informatique du sujet, suivie d'un échange avec le jury.
Préparation : quatre heures ; durée de l'épreuve : une heure ; coefficient 1.
Les programmes des épreuves 2° et 3° d'admission sont ceux des épreuves 1° et 2° d'admissibilité. »

circulaire a écrit:Les épreuves 1° et 2° d'admissibilité portent sur les programmes d'enseignement de la spécialité « numérique et sciences informatiques » (NSI) du cycle terminal de la voie générale du lycée, ceux des classes préparatoires scientifiques aux grandes écoles « mathématiques, physique, ingénierie et informatique » (MP2I) et « mathématiques, physique, informatique » (MPI), auxquels s'ajoute un programme complémentaire publié sur le site internet du ministère chargé de l'éducation nationale.

Mais il manque le plus intéressant, le programme complémentaire.

Merci pour les informations. 6 épreuves ? Waow. Il manque le programme complémentaire en effet.
Si j'ai bien compris ça concerne l'externe. On sait si une agrégation interne va être créée ? Pensez-vous que des enseignants déjà titulaires aient leur chance à l'externe ?

La liste des leçons sera intéressante aussi, parce que si on prend vraiment tous les programmes d'informatique mentionnés (STMG SIG, STI2D SIN, BTS SN, BTS SIO, bac pro SN, SNT, spé NSI, prépa MP2I et MPI, IPT pour les autres filières de prépa, option info de MPSI et MP) on ratisse très large.

@AmyR: il faudra voir selon le nombre de postes. S'il est faible, ce sera vraisemblablement un repaire à normaliens comme l'externe de chimie.

Mathador a écrit:La liste des leçons sera intéressante aussi, parce que si on prend vraiment tous les programmes d'informatique mentionnés (STMG SIG, STI2D SIN, BTS SN, BTS SIO, bac pro SN, SNT, spé NSI, prépa MP2I et MPI, IPT pour les autres filières de prépa, option info de MPSI et MP) on ratisse très large.

@AmyR: il faudra voir selon le nombre de postes. S'il est faible, ce sera vraisemblablement un repaire à normaliens comme l'externe de chimie.

Ok merci. C'est possible qu'il soit faible, en effet, vu qu'il n'y a que 60 places au CAPES comparé à presque 1200 en maths. Je crois que je me suis "réjouie" trop vite.

Mathador a écrit:La liste des leçons sera intéressante aussi, parce que si on prend vraiment tous les programmes d'informatique mentionnés (STMG SIG, STI2D SIN, BTS SN, BTS SIO, bac pro SN, SNT, spé NSI, prépa MP2I et MPI, IPT pour les autres filières de prépa, option info de MPSI et MP) on ratisse très large.

@AmyR: il faudra voir selon le nombre de postes. S'il est faible, ce sera vraisemblablement un repaire à normaliens comme l'externe de chimie.

NSI et l'info en MP2I sont des enseignements de filière générale et non de filière technologique,
pourquoi penses-tu que des leçons porteront sur les programmes des filières technologiques ?
Où vois-tu ces filières mentionnées, d'ailleurs ?

Ici:

Les leçons s'appuient sur des notions et concepts informatiques issus des programmes et référentiels du lycée et des classes post-baccalauréat des lycées.

Il n'est pas précisé « lycée général » mais seulement « lycée ».

Ah oui merci !