Réunion syndicale interrompue par les chefs !

Un chef d'établissement et son sous-chef (!) ont-ils le droit d'interrompre une réunion syndicale (qu'ils avaient dûment autorisé)
prétextant l'obligation de remplir une feuille de présence ...?
cela c'est passé dans mon lycée ce matin. J'ai refusé de signer et je suis sorti.

Mouais...
Le chef passe régulièrement dans nos heures syndicales pour voir/noter les présents.
Ça ne me choque pas.

Sachant que nous avions 2 collègues spécialistes pour ne pas prendre leurs élèves pour cette heure et qui rentraient chez eux.

Position du Snes:

https://strasbourg.snes.edu/Fiche-S1-L-heure-mensuelle-d-information-syndicale-HMIS.html

snes a écrit:L’article 5 de l’arrêté du 29 août 2014 précise que : « Les personnels enseignants désireux de participer à l’une des réunions en informent l’autorité hiérarchique dont ils relèvent au moins 48 heures avant la date prévue de cette réunion ».
Dans les faits, le SNES considère que l’information fournie une semaine à l’avance de l’organisation d’une heure syndicale suffit. La position du SNES est donc que les personnels n’ont pas à prévenir individuellement l’administration de leur participation. Nous conseillons cependant que chaque professeur souhaitant participer à l’HMIS et qui aurait cours durant l’heure d’information syndicale prévienne ses élèves de son absence, afin d’être dégagé de toute responsabilité.
En collège, il est possible également d’informer la vie scolaire pour éviter les difficultés de gestion des sorties d’élèves.

Liste des participants aux réunions syndicales
Aucune liste n’est à fournir de la part du syndicat organisateur.
Aucune liste de personnels absents pour réunion syndicale ne doit être affichée sur les panneaux de l’administration / vie scolaire ou envoyée aux parents.

FOLLENFANT a écrit:Un chef d'établissement et son sous-chef (!) ont-ils le droit d'interrompre une réunion syndicale  (qu'ils avaient dûment autorisé)
prétextant l'obligation de remplir une feuille de présence ...?
cela c'est passé dans mon lycée ce matin. J'ai refusé de signer et je suis sorti.

Je crois que c'est la règle si c'est pendant tes heures de cours : la signature montre que tu es bien à la réunion et que tu n'as pas laissé tes élèves en prétextant cette réunion sans y aller.

Kilmeny a écrit:

FOLLENFANT a écrit:Un chef d'établissement et son sous-chef (!) ont-ils le droit d'interrompre une réunion syndicale  (qu'ils avaient dûment autorisé)
prétextant l'obligation de remplir une feuille de présence ...?
cela c'est passé dans mon lycée ce matin. J'ai refusé de signer et je suis sorti.

Je crois que c'est la règle si c'est pendant tes heures de cours : la signature montre que tu es bien à la réunion et que tu n'as pas laissé tes élèves en prétextant cette réunion sans y aller.

Mais mais mais... ça ne se fait pas du tout ! En lycée, prévenir ses élèves, c'est évidemment la moindre des choses - l'administration est nécessairement prévenue par la demande d'HIS ; en collège, il y a un vrai intérêt à ce que la surveillance des élèves soit assurée, ça change un peu la donne. Mais interrompre une réunion syndicale pour venir tenter d'intimider les collègues ?
Je pense que tu as bien fait de refuser, Follenfant, et qu'il faut avertir aussitôt les syndicats : le procédé est grossier à tous égards.

Je ne vois pas où serait "l’intimidation des collègues".
Le chef ne fait que son travail en vérifiant que les enseignants sont bien présents à cette réunion.
Cessons de voir le mal partout...

Fesseur Pro a écrit:Je ne vois pas où serait "l’intimidation  des collègues".
Le chef ne fait que son travail en vérifiant que les enseignants sont bien présents à cette réunion.
Cessons de voir le mal partout...

Je partage à 100%
Comment déduire une tentative d’intimidation suite au message de Follenfant ? La réunion a été interrompue pour voir si les présents sont bien présents. Ok, on reprend la réunion dès que cette vérification est faite et basta.

Kilmeny a écrit:
Je crois que c'est la règle si c'est pendant tes heures de cours : la signature montre que tu es bien à la réunion et que tu n'as pas laissé tes élèves en prétextant cette réunion sans y aller.

Je ne vois pas pourquoi : si tu as signalé ta présence et prévenu tes élèves en cas de cours, tu peux bien être n'importe où dans ton établissement à réfléchir à ton métier, à chercher des docs pour les collègues, etc.

Mélusine2 a écrit:

Kilmeny a écrit:

FOLLENFANT a écrit:Un chef d'établissement et son sous-chef (!) ont-ils le droit d'interrompre une réunion syndicale  (qu'ils avaient dûment autorisé)
prétextant l'obligation de remplir une feuille de présence ...?
cela c'est passé dans mon lycée ce matin. J'ai refusé de signer et je suis sorti.

Je crois que c'est la règle si c'est pendant tes heures de cours : la signature montre que tu es bien à la réunion et que tu n'as pas laissé tes élèves en prétextant cette réunion sans y aller.

Mais mais mais... ça ne se fait pas du tout ! En lycée, prévenir ses élèves, c'est évidemment la moindre des choses - l'administration est nécessairement prévenue par la demande d'HIS ; en collège, il y a un vrai intérêt à ce que la surveillance des élèves soit assurée, ça change un peu la donne. Mais interrompre une réunion syndicale pour venir tenter d'intimider les collègues ?
Je pense que tu as bien fait de refuser, Follenfant, et qu'il faut avertir aussitôt les syndicats : le procédé est grossier à tous égards.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas l'habitude de cette pratique qu'elle est forcément hors des clous.
Il faut prévenir de sa participation à une HIS si cette HIS tombe sur une de nos heures de cours, c'est la règle. En collège ou en lycée, peu importe. Si les enseignants n'ont pas prévenu la direction peut soit venir faire même les comptes elle même, soit estimer que ceux qui n'ont pas prévenu s'exposent au retrait d'1/30ème. Il vaut sans doute mieux éviter d'en arriver là.

doubledecker a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Je ne vois pas où serait "l’intimidation  des collègues".
Le chef ne fait que son travail en vérifiant que les enseignants sont bien présents à cette réunion.
Cessons de voir le mal partout...

Je partage à 100%
Comment déduire une tentative d’intimidation suite au message de Follenfant ? La réunion a été interrompue pour voir si les présents sont bien présents. Ok, on reprend la réunion dès que cette vérification est faite et basta.

Et ceux qui sont en salle d'Arts Plas à faire des banderoles: :sourit:

dryade a écrit:

Kilmeny a écrit:
Je crois que c'est la règle si c'est pendant tes heures de cours : la signature montre que tu es bien à la réunion et que tu n'as pas laissé tes élèves en prétextant cette réunion sans y aller.

Je ne vois pas pourquoi : si tu as signalé ta présence et prévenu tes élèves en cas de cours, tu peux bien être n'importe où dans ton établissement à réfléchir à ton métier, à chercher des docs pour les collègues, etc.

Ou à siester, ou à boire un café, ou à fumer un clope, ou chez toi...
Trop facile.
Ce n'est pas le but d'une HIS.

Moi non plus cela ne me choque pas si l'heure a pu reprendre ensuite rapidement et normalement.
Il y a aussi un autre paramètre : le cas où deux heures syndicales sont posées à deux moments différents dans le même mois par deux syndicats différents : l'autorisation est de participer à une HMIS, celle de son choix, pas aux deux si elles tombent toutes les deux sur une heure de cours. Il est normal alors que les chefs vérifient qui a participé à quoi.

Je ne vois pas en quoi ça pose un soucis, rien que ta façon de dénommer l'adjoint de "sous chef" en dit long. Cette opposition de principe est ridicule à mon sens et ne fait vraiment pas avancer les choses bien au contraire elle nous dessert.
Chez nous il y a régulièrement des enseignants qui n'assurent pas les cours pendant les HIS et qui ne s'y pointent même pas... L'HIS n'a pas pour but de te libérer pour aller boire un café ou pour rentrer chez toi une heure plus tôt.

Chers collègues, juste une petite mise au point. Nous sommes des enseignants sérieux, dans un lycée pro difficile, ex-zone Eclair et quand une Heure d'Information Syndicale est autorisée par la hiérarchie, on n'en profite pas pour aller faire autre chose car on sait que la viesco galère autant que nous.
Nous ne sommes pas non plus des opposants systématiques à l'autorité. Un proviseur-adjoint peut être considéré comme un sous-chef (ce qu'il est) et l'ironie est un procédé narratif courant, mais surtout, dans l'événement que j'ai relaté hier, la hiérarchie s'est comportée de cette manière stéréotypée à notre égard, interrompant autoritairement la réunion durant une dizaine de minutes (elle a repris après).
La question était, avons-nous ou non l'obligation d'émarger une feuille de présence pour notre participation à une HIS et que deviennent les données...qui peut les consulter ...

L'obligation est de prévenir de sa participation à une HIS au moins 48h à l'avance son supérieur hiérarchique direct. C'est tout.

Même si les chefs sont en droit de vérifier qui participe à quoi, je trouve en effet déplaisant ce procédé. Il me semble que si j'étais chef, je préférerais faire confiance, quitte à ce que certains en profitent, plutôt que de procéder à ce genre de flicage qui en dit long sur la manière dont les professeurs sont aujourd'hui considérés comme des fumistes en puissance . C'est peut-être parce que j'ai l'esprit de contradiction mais ce type de "management" me donnerait plutôt envie de me conformer à l'image de glandue que nous renvoie d'ailleurs sans cesse l'opinion. Je ne dois pas être la seule et cette manière de nous infantiliser me paraît totalement contre-productive. Mais bon justement je ne suis pas chef dans "l'école de la confiance".

FOLLENFANT a écrit:Chers collègues, juste une petite mise au point. Nous sommes des enseignants sérieux, dans un lycée pro difficile, ex-zone Eclair et quand une Heure d'Information Syndicale est autorisée par la hiérarchie, on n'en profite pas pour aller faire autre chose car on sait que la viesco galère autant que nous.
Nous ne sommes pas non plus des opposants systématiques à l'autorité. Un proviseur-adjoint peut être considéré comme un sous-chef (ce qu'il est) et l'ironie est un procédé narratif courant, mais surtout, dans l'événement que j'ai relaté hier, la hiérarchie s'est comportée de cette manière stéréotypée à notre égard, interrompant autoritairement la réunion durant une dizaine de minutes (elle a repris après).
La question était, avons-nous ou non l'obligation d'émarger une feuille de présence pour notre participation à une HIS et que deviennent les données...qui peut les consulter ...

Pour moi aussi, une petite mise au point : je suis une principale adjointe, j'ai passé le concours de personnel de direction, pas celui de "sous-chef"... Au quotidien je supplée le principal quand il est absent, et je suis en mesure de présider un CA, un conseil de discipline, de décider quelle conduite tenir en cas d'intrusion. Mon rôle ne se résume pas à modifier des EDT et organiser des DNB blancs. Le terme "sous-chef" est dégradant et ne reflète absolument pas nos missions. Fin du HS.
Bien cordialement.

Sur le papier je ne vois pas le problème (mais c'est sûr que ce serait mieux de demander avant ou après aux profs de se signaler, si on veut une liste : si on pose 55mn d'HIS, ce n'est pas pour s'en voir soustraire 10mn pour ça...) Après, ça dépend un peu du climat.

Spoiler:

Hervé Hervé a écrit:Position du Snes:

https://strasbourg.snes.edu/Fiche-S1-L-heure-mensuelle-d-information-syndicale-HMIS.html

snes a écrit:L’article 5 de l’arrêté du 29 août 2014 précise que : « Les personnels enseignants désireux de participer à l’une des réunions en informent l’autorité hiérarchique dont ils relèvent au moins 48 heures avant la date prévue de cette réunion ».
Dans les faits, le SNES considère que l’information fournie une semaine à l’avance de l’organisation d’une heure syndicale suffit. La position du SNES est donc que les personnels n’ont pas à prévenir individuellement l’administration de leur participation. Nous conseillons cependant que chaque professeur souhaitant participer à l’HMIS et qui aurait cours durant l’heure d’information syndicale prévienne ses élèves de son absence, afin d’être dégagé de toute responsabilité.
En collège, il est possible également d’informer la vie scolaire pour éviter les difficultés de gestion des sorties d’élèves.

Liste des participants aux réunions syndicales
Aucune liste n’est à fournir de la part du syndicat organisateur.
Aucune liste de personnels absents pour réunion syndicale ne doit être affichée sur les panneaux de l’administration / vie scolaire ou envoyée aux parents.

Le fait que le syndicat organisateur n'ait pas à fournir de liste (et encore heureux) n'empêche pas que l'administration puisse vérifier qui est présent si elle le souhaite à l'entrée ou à la sortie, mais bonjour l'ambiance en effet. En revanche, pénétrer dans la salle une fois la réunion commencée et l'interrompre dix minutes (!), c'est tout de même cavalier.

Spoiler:

musa a écrit:Même si les chefs sont en droit de vérifier qui participe à quoi, je trouve en effet déplaisant ce procédé. Il me semble que si j'étais chef, je préférerais faire confiance, quitte à ce que certains en profitent, plutôt que de procéder à ce genre de flicage qui en dit long sur la manière dont les professeurs sont aujourd'hui considérés comme des fumistes en puissance . C'est peut-être parce que j'ai l'esprit de contradiction mais ce type de "management" me donnerait plutôt envie de me conformer à l'image de glandue que nous renvoie d'ailleurs sans cesse l'opinion. Je ne dois pas être la seule et cette manière de nous infantiliser me paraît totalement contre-productive. Mais bon justement je ne suis pas chef dans "l'école de la confiance".

+1000

doubledecker a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Je ne vois pas où serait "l’intimidation  des collègues".
Le chef ne fait que son travail en vérifiant que les enseignants sont bien présents à cette réunion.
Cessons de voir le mal partout...

Je partage à 100%
Comment déduire une tentative d’intimidation suite au message de Follenfant ? La réunion a été interrompue pour voir si les présents sont bien présents. Ok, on reprend la réunion dès que cette vérification est faite et basta.

On peut se demander si un cde doit savoir qui est syndiqué et à quel syndicat: je n’en sais rien mais je me pose la question
Les collègues qui profitent d’une réunion syndicale pour sécher leur cours et faire autre chose: c’est sûr que si tout le monde fait n’importe quoi l n’y a plus de règles....

Pas besoin d'être syndiqué pour assister à une HIS. Et syndiquée au Snalc, il m'est arrivé d'assister à une heure animée par le Snes et réciproquement pour d'autres collègues.
Des collègues qui en profitent pour sécher je n'en ai jamais vu mais ça commence à me donner des idées :sourit:

Oui c’est vrai qu’on peut assister sans être syndiqué , mais bon...on va dire que c’est le nouveau monde

Hocam a écrit:

Hervé Hervé a écrit:Position du Snes:

https://strasbourg.snes.edu/Fiche-S1-L-heure-mensuelle-d-information-syndicale-HMIS.html

snes a écrit:L’article 5 de l’arrêté du 29 août 2014 précise que : « Les personnels enseignants désireux de participer à l’une des réunions en informent l’autorité hiérarchique dont ils relèvent au moins 48 heures avant la date prévue de cette réunion ».
Dans les faits, le SNES considère que l’information fournie une semaine à l’avance de l’organisation d’une heure syndicale suffit. La position du SNES est donc que les personnels n’ont pas à prévenir individuellement l’administration de leur participation. Nous conseillons cependant que chaque professeur souhaitant participer à l’HMIS et qui aurait cours durant l’heure d’information syndicale prévienne ses élèves de son absence, afin d’être dégagé de toute responsabilité.
En collège, il est possible également d’informer la vie scolaire pour éviter les difficultés de gestion des sorties d’élèves.

Liste des participants aux réunions syndicales
Aucune liste n’est à fournir de la part du syndicat organisateur.
Aucune liste de personnels absents pour réunion syndicale ne doit être affichée sur les panneaux de l’administration / vie scolaire ou envoyée aux parents.

Le fait que le syndicat organisateur n'ait pas à fournir de liste (et encore heureux) n'empêche pas que l'administration puisse vérifier qui est présent si elle le souhaite à l'entrée ou à la sortie, mais bonjour l'ambiance en effet. En revanche, pénétrer dans la salle une fois la réunion commencée et l'interrompre dix minutes (!), c'est tout de même cavalier.

Spoiler:

Pour ton spoiler, tout dépend dans quel contexte tu emploies ce terme d’où ici la réaction d’Olenna que je partage

Iphigénie a écrit:
On peut se demander si un cde doit savoir qui est syndiqué et à quel syndicat: je n’en sais rien mais je me pose la question
Les collègues qui profitent d’une réunion syndicale pour sécher leur cours et faire autre chose:  c’est sûr que si tout le monde fait n’importe quoi l n’y a plus de règles....

Je pense pouvoir dire qu'il ne peut pas demander d'être en droit de la savoir : ça serait contraire à la liberté syndicale. (Qu'ensuite, il le sache souvent de fait parce que les syndiqués ne se cachent pas, c'est autre chose.)

Iphigénie a écrit:Oui c’est vrai qu’on peut assister sans être syndiqué , mais bon...on va dire que c’est le nouveau monde

Je ne comprends pas cette remarque. Une HIS, c'est une heure d'information organisée par un syndicat en direction de tous les collègues, par une réunion interne à une cellule syndicale. Dans mon établissement, nous avons fréquemment des HIS communes, et des non-syndiqués présents.