[Amiens] Affectation stagiaire du CAPES (mi-temps) en allemand

Bonsoir à tous,


Je suis affecté dans l'académie d'Amiens à la rentrée en tant que stagiaire à mi-temps en allemand.
J'ai consulté la liste des postes de stagiaires de l'année précédente et je vois qu'il n'y a que peu de postes en tout et un seul à Amiens !
Mes parents habitent à 20km au nord d'Amiens et autour de chez des tas de collèges et lycées ont l'allemand.

Pourtant, rien du tout de disponible ?
Comment cela se fait-il ? (si peu à Amiens et si peu dans l'académie)


Je suis un peu inquiet car les autres postes sont tous à Abbeville, Saint-Quentin, voire "pire".

Se taper Abbeville ou Saint-Quentin ou autre <--> Amiens pour aller à l'INSPE toutes les semaines, je trouve ça incroyable.
Pourquoi mettre les gens dans de telles conditions ?!

Je suis un peu désemparé avec tout ça.

Merci par avance !

Pour accueillir un stagiaire, il faut plus que simplement un établissement. Il faut des heures, un tuteur...
Faire Amiens/Abbeville ne me semble pas insurmontable, surtout que tu es de l'académie.
Pense à ceux qui sont en stage à Hirson ou à Chantilly...

Parce que si les établissements ont plus ou moins pile le nombre d'heures pour leurs profs en poste, ils ne peuvent pas proposer de berceau stagiaire. Il faut quand même dégagé un service entre 7h et 10h (7 à 9 pour un agrégé et 8 à 10 pour un certifié). Comme il faut en plus des berceaux 6h pour les nouveaux M1...
Edit : grillée !

Hélips a écrit:Parce que si les établissements ont plus ou moins pile le nombre d'heures pour leurs profs en poste, ils ne peuvent pas proposer de berceau stagiaire. Il faut quand même dégagé un service entre 7h et 10h (7 à 9 pour un agrégé et 8 à 10 pour un certifié). Comme il faut en plus des berceaux 6h pour les nouveaux M1...
Edit : grillée !

Je comprends...
Ce système qui est censé être égalitaire met, semble-t-il, chaque année des tas de gens dans des situations impossibles...
Aucune tentative pour repenser les choses n'a jamais été faite ?

Ben écoute, expliquer à un enseignant qui vient enfin, au bout de 7 ans à se promener à l'intérieur de sa zone de remplacement, d'avoir un poste fixe que ben non, en fait, on supprime son poste, pour y mettre deux stagiaires, et puis qu'en plus, comme il était le seul enseignant en allemand, il va être tuteur, bien que pas dans l'établissement, ça ne me parait pas l'idée du siècle pour les relations tuteur/stagiaires.

+1. Il va falloir s'y habituer, car une fois titulaire, on a rarement ce qu'on veut les premières années.

Mais ça va aller, tu n'es pas si loin que cela.

Uri a écrit:Bonsoir à tous,


Je suis affecté dans l'académie d'Amiens à la rentrée en tant que stagiaire à mi-temps en allemand.
J'ai consulté la liste des postes de stagiaires de l'année précédente et je vois qu'il n'y a que peu de postes en tout et un seul à Amiens !
Mes parents habitent à 20km au nord d'Amiens et autour de chez des tas de collèges et lycées ont l'allemand.

Pourtant, rien du tout de disponible ?
Comment cela se fait-il ? (si peu à Amiens et si peu dans l'académie)


Je suis un peu inquiet car les autres postes sont tous à Abbeville, Saint-Quentin, voire "pire".

Se taper Abbeville ou Saint-Quentin ou autre <--> Amiens pour aller à l'INSPE toutes les semaines, je trouve ça incroyable.
Pourquoi mettre les gens dans de telles conditions ?!

Je suis un peu désemparé avec tout ça.

Merci par avance !

Bonsoir,

l'allemand est quand même une discipline de plus en plus sinistrée (les postes sans complément de service sont de plus en plus rares). Mais ce n'est pas parce qu'il y a des postes autour de chez tes parents qu'ils sont vacants... les carrières se rallongent.

Sinon, pour le stage, bah l'académie d'Amiens n'est vraiment pas la plus grande et il vaut mieux y avoir le CAPES avec le permis, ça n'est absolument pas nouveau.
Perso, il y a 15 ans, venant de StQ, j'étais affectée à Compiègne (avec cours sur 3 jours) et l'IUFM à l'époque, j'ai connu les 3, Laon, Amiens et Beauvais. Sans compter des stages divers genre à Guise... Et tout ça en sachant que l'année suivante, j'étais affectée en région parisienne (où je suis toujours). Je me souviens d'une année très très fatigante, notamment à cause du "pas mal" de route.

Bon courage en tous les cas.

TrucOuBidule

Hélips a écrit:Ben écoute, expliquer à un enseignant qui vient enfin, au bout de 7 ans à se promener à l'intérieur de sa zone de remplacement, d'avoir un poste fixe que ben non, en fait, on supprime son poste, pour y mettre deux stagiaires, et puis qu'en plus, comme il était le seul enseignant en allemand, il va être tuteur, bien que pas dans l'établissement, ça ne me parait pas l'idée du siècle pour les relations tuteur/stagiaires.

Je ne pensais pas à cette solution-là. D'ailleurs, je ne pensais personnellement à aucune solution au moment où j'ai posté. Je ne fais que constater que quasiment tout le monde semble mécontent. Les stagiaires ne sont pas là où ils souhaitent, les néo-titulaires se retrouvent TZR sans pouvoir se stabiliser pendant des années. Je ressens souvent soit beaucoup de lourdeur et de désenchantement, soit de l'ironie ou du sarcasme dans des réponses que j'ai pu voir adressées à d'autres personnes. Je me dis que lorsqu'on est un minimum heureux, on n'est pas censé être dans cet état.

Mais c'est surtout l'état du recrutement qui est le meilleur reflet : j'imagine que si de moins en moins de monde veut devenir prof, c'est bien pour ne pas se coltiner tout ça et bien d'autres choses (comme le salaire pour une telle formation et l'exigence d'une telle flexibilité).

Je crois qu'il faut voir les choses autrement : il faut des profs partout et malheureusement, toutes les zones et tous les établissements ne sont pas aussi attractifs. N'oublie pas qu'on remplit une mission de service public.

Comme le dit Jenny, il va falloir t'habituer à ce système et te préparer à ne pas être exactement où tu veux au moins au début. Il vaut mieux être prévenu. Si tu es l'académie d'Amiens tu as de grandes chances d'y rester après ta titularisation car c'est une académie peu demandée et on y trouve donc beaucoup de débutants, dont certains ont été mutés très loin de chez eux.

Uri a écrit:
Je ne fais que constater que quasiment tout le monde semble mécontent. Les stagiaires ne sont pas là où ils souhaitent, les néo-titulaires se retrouvent TZR sans pouvoir se stabiliser pendant des années.

Les stagiaires et les néo-titulaires, ce n'est pas "tout le monde".

Je ressens souvent soit beaucoup de lourdeur et de désenchantement, soit de l'ironie ou du sarcasme dans des réponses que j'ai pu voir adressées à d'autres personnes. Je me dis que lorsqu'on est un minimum heureux, on n'est pas censé être dans cet état.

Ressers-moi donc un p'tit rouge, Dédé!
La psychologie de comptoir n'est pas nécessaire.

Caspar a écrit:Comme le dit Jenny, il va falloir t'habituer à ce système et te préparer à ne pas être exactement où tu veux au moins au début. Il vaut mieux être prévenu. Si tu es l'académie d'Amiens tu as de grandes chances d'y rester après ta titularisation car c'est une académie peu demandée et on y trouve donc beaucoup de débutants, dont certains ont été mutés très loin de chez eux.

Ce que je ne comprends, c'est pourquoi il n'y a pas plus de transparences sur les postes stagiaires en amont du choix. Faire des vœux à l'aveuglette sans savoir quelles sont les barres d'entrée par rapport à nos points à nous, ni le nombre d'établissements supports stagiaires dans les académies et où ils se trouvent, ce n'est pas une situation très normale non plus.

Chacun devrait avoir, non pas forcément le droit d'aller exactement où il veut, mais au moins de faire des vœux éclairés. Parfois, par exemple, il est plus commode de tenter Lille par exemple si on sait que c'est bien desservi quand on vient de Paris, que de choisir Amiens en se disant qu'on se rapprochera de sa famille alors qu'au final, il n'y a aucun poste et qu'on fait pire que mieux en croyant se rapprocher un peu.

Donc, oui au mouvement et pourquoi pas aussi quelques années, mais c'est l'opacité qui ne permet pas à chacun de faire de meilleurs calculs pour lui-même qui me dérange le plus.

Les barres ne peuvent pas, par définition, être connues à l’avance.
D’accord sur l’opacité croissante depuis que les syndicats ne siègent plus en commission.
N’hésite pas à regarder les barres des années précédentes, à te faire conseiller par un syndicat pour l’an prochain. Lille sera aussi, je le crains, peu accessible.

Provence a écrit:

Uri a écrit:
Je ne fais que constater que quasiment tout le monde semble mécontent. Les stagiaires ne sont pas là où ils souhaitent, les néo-titulaires se retrouvent TZR sans pouvoir se stabiliser pendant des années.

Les stagiaires et les néo-titulaires, ce n'est pas "tout le monde".

Je ressens souvent soit beaucoup de lourdeur et de désenchantement, soit de l'ironie ou du sarcasme dans des réponses que j'ai pu voir adressées à d'autres personnes. Je me dis que lorsqu'on est un minimum heureux, on n'est pas censé être dans cet état.

Ressers-moi donc un p'tit rouge, Dédé!
La psychologie de comptoir n'est pas nécessaire.

Eh voilà, c'est déjà parti...
Je pensais qu'on était en droit de s'exprimer comme on le souhaitait tant que l'on restait cordial.
Visiblement, il y a aussi une grille et un barème pour ça.
Ça promet.

Uri a écrit:

Eh voilà, c'est déjà parti...
Je pensais qu'on était en droit de s'exprimer comme on le souhaitait tant que l'on restait cordial.
Visiblement, il y a aussi une grille et un barème pour ça.
Ça promet.

C'était très cordial de suggérer que les gens qui te répondent ne sont pas "un minimum heureux"! :lol: Pour conserver une saine cordialité, il vaut mieux éviter les préjugés sur tes interlocuteurs et accepter des points de vue qui diffèrent du tien.

Jenny a écrit:Les barres ne peuvent pas, par définition, être connues à l’avance.
D’accord sur l’opacité croissante depuis que les syndicats ne siègent plus en commission.
N’hésite pas à regarder les barres des années précédentes, à te faire conseiller par un syndicat pour l’an prochain. Lille sera aussi, je le crains, peu accessible.

Merci Jenny pour tes réponses.
Je vais tenter de suivre tes conseils, ça ne pourra pas faire de mal

Je ne cacherai que dans de telles conditions, mon projet ne sera pas de rester en France si je constate que la situation est vraiment trop délétère. Quand on y regarde de plus près, la situation en Allemagne est aussi très difficile : beaucoup d'équivalents de nos contractuels ou de gens formés sur le tas qui entrent avec un master.

En revanche, quand une personne est formée 18 mois là-bas, elle finit avec un statut identique au titulaire et elle est payé en conséquence. Dans la plupart des Länder, le salaire d'un néo-titulaire est de 3400€ net. Parlant allemand, je préfèrerais encore m'atteler à un master de lettres et partir en Allemagne...

Bon, je sais, dire ça, ça ne "fait pas bien". Je trouve noble la mission de service public mais faut-il en plus vivre mal pour un tel salaire. Parfois, c'est le parcours entier qui nous fait prendre conscience qu'on a présumé de ses forces. Je n'ai pas tant d'abnégation manifestement.

Uri a écrit:

Caspar a écrit:Comme le dit Jenny, il va falloir t'habituer à ce système et te préparer à ne pas être exactement où tu veux au moins au début. Il vaut mieux être prévenu. Si tu es l'académie d'Amiens tu as de grandes chances d'y rester après ta titularisation car c'est une académie peu demandée et on y trouve donc beaucoup de débutants, dont certains ont été mutés très loin de chez eux.

Ce que je ne comprends, c'est pourquoi il n'y a pas plus de transparences sur les postes stagiaires en amont du choix. Faire des vœux à l'aveuglette sans savoir quelles sont les barres d'entrée par rapport à nos points à nous, ni le nombre d'établissements supports stagiaires dans les académies et où ils se trouvent, ce n'est pas une situation très normale non plus.

Chacun devrait avoir, non pas forcément le droit d'aller exactement où il veut, mais au moins de faire des vœux éclairés. Parfois, par exemple, il est plus commode de tenter Lille par exemple si on sait que c'est bien desservi quand on vient de Paris, que de choisir Amiens en se disant qu'on se rapprochera de sa famille alors qu'au final, il n'y a aucun poste et qu'on fait pire que mieux en croyant se rapprocher un peu.

Donc, oui au mouvement et pourquoi pas aussi quelques années, mais c'est l'opacité qui ne permet pas à chacun de faire de meilleurs calculs pour lui-même qui me dérange le plus.

Si, c'est la norme dans notre belle maison car il s'agit d'un jeu de chaises musicales, on obtient un poste car il vient d'être libéré (mutation, départ en retraite...) et qu'on a le nombre de point suffisant pour l'obtenir, il y a une grosse part de chance. Pour ce qui est des "berceaux" pour les stagiaires, ça peut dépendre beaucoup des situations locales et être décidé au dernier moment. Dans mon établissement et ma matière nous avons parfois un stagiaire, parfois deux ou parfois pas du tout. Cette année le proviseur a privilégié des BMP de 18 heures pour éviter les postes partagés et le casse-tête des emplois du temps, déjà bien lourd grâce à la réforme: donc pas de stagiaire.

Tu verras bien comment ça se passe.
Je suis TZR un peu par choix et j’enseigne avec plaisir. Et il y a des années où c’est même très sympa parce que je suis parfois sur des postes « de fin de carrière ». Je me poserais plus tard quand j’aurai beaucoup de points, mais j’ai enseigné dans des établissements très différents et ça permet aussi de mieux savoir  quels types de postes je vise à moyen terme. Et puis, quand ça se passe moins bien, je sais que ça sera bref et que j’irai vite remplacer ailleurs.
Évidemment, le salaire allemand est beaucoup plus attractif.

Il faut aussi vraiment passer du temps à bien lire et comprendre les circulaires pour les mutations. Ça te semblera moins opaque.

Amiens-Abbeville se fait bien en train ou en voiture. Tu aurais ainsi le choix du lieu d'habitation.
Si tu es affecté à Abbeville, je pourrai te renseigner sur la ville, le collège ...
Abbeville est une ville plutôt agréable, il y a pire comme affectation.

Attention aussi car c’est la galère pour les collègues d’allemand dans l’académie.
Beaucoup sur plusieurs établissements et tu n’es pas forcément assurée d’être dans la zone souhaitée une fois titularisée. Autant être prévenue…


Edit: aurais-tu stp le lien des postes berceaux dans l’académie d’Amiens ?
Je voudrais être sure d’accueillir une stagiaire l’année prochaine.

Re: elle sera publiée le 13
Merci quand même.

Dadoo33 a écrit:Attention aussi car c’est la galère pour les collègues d’allemand dans l’académie.
Beaucoup sur plusieurs établissements et tu n’es pas forcément assurée d’être dans la zone souhaitée une fois titularisée. Autant être prévenue…


Edit: aurais-tu stp le lien des postes berceaux dans l’académie d’Amiens ?
Je voudrais être sure d’accueillir une stagiaire l’année prochaine.

Re: elle sera publiée le 13
Merci quand même.

Merci d'avoir prévenu !
Si possible, je ne compte pas rester dans l'académie d'Amiens.
Ce n'est pas mon projet initial, si on est toujours en droit d'avoir des projets dans l'éducation nationale...

Je ne suis pas sûr d'avoir compris la subtilité de l'Edit et du fait d'être sûr d'accueillir une stagiaire... Je ne suis pas dans la maison depuis suffisamment longtemps pour comprendre le possible sous-entendu.

En tout cas, il y a un syndicat qui a posté une liste provisoire des postes supports stagiaires.

https://amiens.snes.edu/Listes-des-supports-stagiaires-pour-la-rentree-2021-MAJ-11-06.html

Quand je vois le nom de certains endroits, j'ai déjà des frissons d'angoisse...

Merci beaucoup pour la liste. Effectivement, elle semble être provisoire car le poste n’apparaît pas. Cependant quand je vois la date de publication, c’est tout à fait normal, l’annonce a été faite tardivement.

Par contre, je n’ai pas compris ton passage « Je ne suis pas sûr d’avoir compris… sous-entendu ».
Donc si tu me l’expliques, je pourrai peut-être y répondre.


Juste une précision: ne le prends pas mal hein mais on peut avoir des projets dans l’En mais tout dépend aussi des académies que tu demandes et de ta matière.
Et il faut bien des profs sur l’ensemble du territoire, si on acceptait les demandes de chacun, qui mettrait-on dans les endroits moins attractifs ?
Par ailleurs, la situation te paraît injuste mais quid des titulaires qui attendent leurs mutations depuis des années ? Se voir passer devant ou ne pas avoir un poste car il y a un débutant qui vous le pique, c’est rude.
Essaie de te projeter dans cette situation dans quelques années et tu verras que la pilule est difficile à avaler.

Dadoo33 a écrit:Merci beaucoup pour la liste. Effectivement, elle semble être provisoire car le poste n’apparaît pas. Cependant quand je vois la date de publication, c’est tout à fait normal, l’annonce a été faite tardivement.

Par contre, je n’ai pas compris ton passage « Je ne suis pas sûr d’avoir compris… sous-entendu ».
Donc si tu me l’expliques, je pourrai peut-être y répondre.


Juste une précision: ne le prends pas mal hein mais on peut avoir des projets dans l’En mais tout dépend aussi des académies que tu demandes et de ta matière.
Et il faut bien des profs sur l’ensemble du territoire, si on acceptait les demandes de chacun, qui mettrait-on dans les endroits moins attractifs ?
Par ailleurs, la situation te paraît injuste mais quid des titulaires qui attendent leurs mutations depuis des années ? Se voir passer devant ou ne pas avoir un poste car il y a un débutant qui vous le pique, c’est rude.
Essaie de te projeter dans cette situation dans quelques années et tu verras que la pilule est difficile à avaler.

Oui, tu dis : "aurais-tu stp le lien des postes berceaux dans l’académie d’Amiens ?
Je voudrais être sure d’accueillir une stagiaire l’année prochaine."

Je ne comprends pas ce que tu veux dire : tu es chef d'établissement dans l'académie d'Amiens ? En quoi le fait d'avoir la liste te garantit-il de pouvoir accueillir une stagiaire si tout est décidé ailleurs ?

Sinon, je ne prends pas du tout mal ce que tu m'as dit. Ce que je dis vaut aussi, comme je le disais, pour tout le monde. Ce système est pourri aussi bien pour les stagiaires que pour les titulaires. Je ne trouve pas plus juste qu'un titulaire le soit d'une zone de remplacement ou doive rester des années à attendre sa mutation. C'est ce que je disais quand je parlais du fait que je ne ressens pas les gens heureux. Il y a apparemment un grand mécontentement ambiant. Tout ce qui transpire de l'extérieur laisse ressentir que, pour tout un tas d'enseignants, on leur en demande beaucoup trop au regard de leur parcours et de leurs compétences. Après, ça ne voulait pas dire que certains ne sont pas heureux, ou pas heureux du tout, mais j'ai le sentiment qu'il y a de belles tragédies humaines qui se vivent.

Pour résumer : ils te catapultent là où bon leur semble après 5 ans d'études, un concours et un stage pour un salaire comparativement de misère. Ne pas gagner plus alors qu'on ne peut souvent même pas vraiment choisir son lieu de vie.

En fait, ce dont je suis en train de prendre conscience, c'est que j'ai déjà mal au bide avant d'avoir commencé quand je vois cette liste et que c'est mauvais signe. Je me demande si je ne devrais pas arrêter avant d'être enfermé dans cette "prison dorée", comme je l'ai lu d'un des commentaires dans une discussion. Une fois installé là-dedans, habitué à avoir un salaire qui tombe tous les mois, il doit y avoir une inertie terrible.

Je pense que Dadoo33 doit être tutrice d'un stagiaire l'an prochain et qu'elle aimerait s'assurer que son établissement fait bien partie des postes berceaux proposés.
Pour ce qui est des affectations, même si certaines règles ou attributions de barème peuvent être discutées ou remises en question, il y a un principe simple: tous les élèves sont en droit d'avoir face à eux un enseignant qualifié. Cela implique, même si c'est inconfortable, que l'on ne laisse pas chaque titulaire du concours choisir où il souhaite enseigner.
Si tu n'es pas prêt à accepter ce principe, effectivement, tes affectations à venir risquent de te sembler difficiles, surtout dans une matière où obtenir un poste fixe et complet est particulièrement compliqué.

Dans tous les cas, félicitations pour ton CAPES!