Stagiaire dans le doute

Thalia de G a écrit:

berseria a écrit:

Sphinx a écrit:Toutes les classes se mettent à tester à un moment compris entre novembre et janvier (élèves plus à l'aise, tout le monde fatigué et énervé). C'est le moment où ça passe et ça casse. Au prof de tenir bon et de maintenir les limites.

Justement, à la fin du  cours où les 6e ont été insupportables, je  leur ai dit que j'allais reprendre les interrogations inopinées.  

Les seules interro-suprises que tu puisses te permettre, c'est si tu les as avertis que tu allais faire une interro-surprise.
Je m'explique : je leur faisais noter sur leur cahier de textes, "apprendre par cœur les définitions de..". Les élèves comprenaient très bien  qu'ils avaient une interro sur lesdites définitions.

Là, je ne suis pas d'accord. Le cours est à apprendre même si on ne l'a pas écrit dans le cahier de texte. Le problème, ce n'est pas l'interrogation-surprise, c'est qu'elle est annoncée comme une vengeance.

Je vais reprendre les interrogations surprise, par opposition aux interrogations avec une date annoncée à l'avance.
J'ai rédigé une interrogation de géométrie, et je vais donner les exercices sur quinze jours

Je leur ai annoncé, ils ont eu tout le week-end pour réviser.

berseria a écrit:Je vais reprendre les interrogations surprise, par opposition aux interrogations avec une date annoncée à l'avance.
J'ai rédigé une interrogation de géométrie, et je vais donner les exercices sur quinze jours

Je leur ai annoncé, ils ont eu tout le week-end pour réviser.

T'as raison en leur collant des interro surprises-vengeances tu vas vite retrouver une ambiance de travail sereine. Les élèves vont te respecter et avoir confiance en toi. Ça va être génial.

Bon moi comme je suis tarte j'annonce dès le premier cours de l'année que je ne fais JAMAIS d'interro surprise car justement mon but n'est pas de les prendre en traitre mais de les faire travailler régulièrement pour les faire progresser.

@Mafalda +1.

Idem !

C'est un peu bancal.
A la fin du cours où je l'ai dit, un élève est venu me menacer :
" ma mère est déléguée parent d'élèves, si on a un contrôle demain, elle va se plaindre au chef d'établissement."

Du coup, j'ai laissé passer le week-end.

Mais bancal de quoi ?
Pfff

Non mais si tu commences à obeir aux injonctions des parents et encore pire à leurs menaces, tu n'as pas fini. Il faut que tu te tiennes à ce que tu dis une bonne fois pour toute !

C'était une idée pas très heureuse, maintenant je l'ai annoncé, donc je vais le faire.

Ça serait bien la première fois que tu ferais ce que tu as dit que tu allais faire
T'es certain de vouloir tester sur une mauvaise idée ?

Hélips a écrit:

Thalia de G a écrit:

berseria a écrit:

Sphinx a écrit:Toutes les classes se mettent à tester à un moment compris entre novembre et janvier (élèves plus à l'aise, tout le monde fatigué et énervé). C'est le moment où ça passe et ça casse. Au prof de tenir bon et de maintenir les limites.

Justement, à la fin du  cours où les 6e ont été insupportables, je  leur ai dit que j'allais reprendre les interrogations inopinées.  

Les seules interro-suprises que tu puisses te permettre, c'est si tu les as avertis que tu allais faire une interro-surprise.
Je m'explique : je leur faisais noter sur leur cahier de textes, "apprendre par cœur les définitions de..". Les élèves comprenaient très bien  qu'ils avaient une interro sur lesdites définitions.

Là, je ne suis pas d'accord. Le cours est à apprendre même si on ne l'a pas écrit dans le cahier de texte. Le problème, ce n'est pas l'interrogation-surprise, c'est qu'elle est annoncée comme une vengeance.

Nous sommes bien d'accord. Mais comme nous n'avons plus le temps (réduction des heures inside) de faire des interros pour chaque nouvelle notion, autant enfoncer le clou pour celles qui nous paraissent plus importantes.
La vengeance pour bien les planter, c'est stupide (je suis polie), totalement improductif (voyez comme vous êtes nuls) et rien de tel pour braquer légitimement les élèves.

berseria a écrit:C'était une idée pas très heureuse, maintenant je l'ai annoncé, donc je vais le faire.

Si tu t'obstines dans cette voie du contrôle-sanction, alors au moins fais la chose suivante. Tu arrives avec le sujet de l'interro surprise ostensiblement à la main. Tu leur dis : soit vous travaillez dans le calme, en faisant de votre mieux, et la séance se déroule bien ; soit c'est à nouveau la pétaudière et voilà le sujet d'un contrôle prêt à être distribué. A vous de voir.
Au premier bavardage, tu prends les feuilles à la main. S'ils continuent, tu leur fais faire ce contrôle.
Mais à ta place je n'entrerais pas dans ce genre de démarche.

Cela peut peut-être fonctionner, ponctuellement, dans le but de sauver les meubles. Là l'urgence pour Berseria est d'obtenir le silence.
L'année où j'ai débuté j'en étais là. Heureusement, j'étais soutenue par la cde pour les interros surprises.
Mais il est évident que ce n'est pas une solution de long terme.

Je suis étonnée que les parents d'élèves ne demandent pas à te rencontrer, berseria.

En 5e, j'ai vu plusieurs parents.
En 6e, j'ai un rendez-vous prévu, avec un élève qui a beaucoup de difficultés, et j'en ai fait un deuxième au téléphone. C'est peu.

Les parents d'élèves contactent directement le chef d'établissement pour se plaindre, de tout et de rien. Ils font pression.

"se plaindre de tout et de rien", dis-tu. ?!
Je vais être franche. Si l'un de mes enfants avait un prof de math dont les cours se passent comme tu le décris, j'aurais moi aussi pris contact avec les délégués parents de la classe, voire avec le chef d'établissement directement. Je n'aurais JAMAIS accepté sans rien faire que mes enfants perdent une année de math du fait d'un enseignant incapable de se faire respecter et de les mettre au travail alors que les autres enseignants de la classe y arrivent. Parce que désolée de te le dire, mais du point de vue d'un parent de tes élèves, c'est ça qui se passe.

Je rejoins ton analyse. En l'occurrence, les deux délégués parents ont des élèves qui bavardent, et perturbent le cours.  Donc eux n'ont rien à dire.
Chaque parent d'élève devrait d'abord dire à son élève de faire un effort.

Qu'est-ce que je dois faire pour être respecté des élèves ? Ma tutrice me dit que je dois arriver à faire progresser les élèves.

Bon, tu ne répondras sans doute pas, ou à côté, comme toujours, mais retourne-toi la question. Qu'est-ce qu'un bon professeur pour toi ? Quels sont les professeurs que tu respectais en tant qu'élève ou étudiant ? Qu'avaient-ils en commun ? Qu'avaient-ils de différent avec des professeurs que tu n'aimais pas ?

berseria a écrit:Je rejoins ton analyse. En l'occurrence, les deux délégués parents ont des élèves qui bavardent, et perturbent le cours.  Donc eux n'ont rien à dire.
Chaque parent d'élève devrait d'abord dire à son élève de faire un effort.


Qu'est-ce que je dois faire pour être respecté des élèves ? Ma tutrice me dit que je dois arriver à faire progresser les élèves.

Pour la partie graissée : relis mon message, ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Je serais mère d'un de tes élèves, je ferais tout ce que je peux pour que mon enfant ait des cours de math corrects dans des conditions d'apprentissage correctes. Tout. Même faire le siège du bureau du CDE s'il le faut. Il est inadmissible que les élèves paient l'addition de ton incapacité à te faire respecter et à faire cours alors que les autres professeurs y arrivent.

Pour le reste : relis les 40 pages de ce fil, tout t'a déjà été dit au moins 3 ou 4 fois. Re-

Bizarre que tu dises "son élève" en parlant des parents. Pour être respecté des élèves il faut que tu donnes l'impression que tu es sûr de toi, ce qui n'est pas forcément évident, je te l'accorde. Ensuite, il faut que tu saches où tu vas, que tu leur donnes un cadre, des repères que tu trouveras toi-même car ce sont les tiens. Il faut que tu te respectes toi-même en n'obéissant pas aux menaces, injonctions des uns et des autres. Comme te le conseille Henriette, tu gardes sous la main le contrôle surprise et tu leur expliques à quoi ils auront droit si c'est le bazar. Pour les soucis plus individuels, tu fixes une echelle de sanction que tu leur donnes et tu l'appliques invariablement comme on te l'a conseillé plus d'une fois. C'est sûr que s'ils sentent que tu as peur et que tu es paumé, ils vont s'engouffrer dans la brêche. Après effectivement, si tu sens que tu ne vas vraiment pas bien, tu te mets en arrêt et tu vas voir un psy pour parler de tes soucis. Tu peux également te confier à ta tutrice ou à un prof qui a l'air sympa.

Je suis d'accord que c'est à moi de faire travailler les élèves. Je trouve incohérent que les délégués parents mènent la fronde, alors que leurs  marmots créent du trouble. Chacun doit faire un effort. Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur.

Je commence à être un peu effrayé, j'ai peur que ma classe de 6e devienne comme ma classe de 5e.

Je ne suis pas paumé, j'ai juste l'impression d'être un enseignant fictif, face à des élèves fictifs.

Un collégien reste un collégien, par définition immature et influençable (il y a bien quelques exceptions quand même). Même le plus sérieux d'entre eux peut se mettre à bavarder s'il voit que tout le monde le fait sans conséquences...

berseria a écrit:
Qu'est-ce que je dois faire pour être respecté des élèves ? Ma tutrice me dit que je dois arriver à faire progresser les élèves.

Il faut leur donner un cadre, leur apprendre des choses, les respecter, être juste.

berseria a écrit:Je suis d'accord que c'est à moi de faire travailler les élèves. Je trouve incohérent que les délégués parents mènent la fronde, alors que leurs  marmots créent du trouble. Chacun doit faire un effort. Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur.

Je commence à être un peu effrayé, j'ai peur que ma classe de 6e devienne comme ma classe de 5e.

Je ne suis pas paumé, j'ai juste l'impression d'être un enseignant fictif, face à des élèves fictifs.

En tant que parent délégué depuis des années, il me semble qu'il y a trois catégories de parents élus. 1- ceux qui veulent faire avancer la cause de leur gamin (souvent à problèmes, mais pas toujours) et par extension, de tous les gamins à problèmes en considérant que les profs ne sont là que pour embêter les gamins (je caricature), 2- ceux qui ne connaissent pas grand chose au système (et c'est normal, tout le monde n'est pas DANS le système scolaire, heureusement), et font profil bas, sans prendre la parole sauf après quelques années (et ils passent dans une des deux autres catégories), et 3- ceux qui veulent améliorer au maximum le confort de l'équipe pédagogique car ils ont compris que c'était par ricochet améliorer celui de leurs enfants et font ce qu'il faut pour en proposant des choses, leur action étant parfois contre-productive si on  - le CDE - ne les bride pas un peu dans leurs initiatives.  

Il faut faire avec, les parents sont là et le resteront (pour le pire ou le meilleur, comme on veut), mais on ne peut pas reprocher à un parent de vouloir défendre son gamin, surtout quand, dans le cas présent, il y a une insuffisance manifeste et là je rejoins Henriette pour dire que j'aurais déjà pris RV avec le prof et/ou le PP et/ou le CDE si un de mes enfants me rapportait le tiers du quart de ce que tu nous décris...

Les parents ne mènent probablement pas la "fronde" de façon constructive, mais ils ne sont pas dans la classe (heureusement pour toi) et ne peuvent s'appuyer que sur ce que leurs enfants leur rapportent de ce qui se passe. Imagine ce qu'il racontent à table le soir quand tu nous décris tes cours (avec la louche d'exagération et de pondération de LEUR rôle propre). Il y a de quoi paniquer comme parent, même si on sait que son gamin n'est pas un ange...

berseria a écrit:Je suis d'accord que c'est à moi de faire travailler les élèves. Je trouve incohérent que les délégués parents mènent la fronde, alors que leurs  marmots créent du trouble. Chacun doit faire un effort. Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur.

Je commence à être un peu effrayé, j'ai peur que ma classe de 6e devienne comme ma classe de 5e.

Je ne suis pas paumé, j'ai juste l'impression d'être un enseignant fictif, face à des élèves fictifs.

C'est prendre le problème à l'envers. Mais on te l'a déjà dit 10 fois.
Tu peux aussi leur donner des punitions à faire signer par les parents avec un mot dans le carnet pour expliquer ladite punition.

berseria a écrit:Je suis d'accord que c'est à moi de faire travailler les élèves. Je trouve incohérent que les délégués parents mènent la fronde, alors que leurs  marmots créent du trouble. Chacun doit faire un effort. Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur.

Je commence à être un peu effrayé, j'ai peur que ma classe de 6e devienne comme ma classe de 5e.

Je ne suis pas paumé, j'ai juste l'impression d'être un enseignant fictif, face à des élèves fictifs.

Qui es-tu pour dire que chacun doit faire un effort ? C'est un discours moral, pas professionnel. Comme beaucoup de jeunes profs, tu es en difficulté, et tu cherches à atténuer ta responsabilité. Ton raisonnement tourne en rond : Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur. Tes élèves ne sont pas fictifs, en revanche toi, tu poses une vraie question, qui t'a été posée sous diverses formes dans ce fil, ici aussi tu parais parfois fictif. Pourquoi à ton avis ?