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par neomath Jeu 02 Mar 2023, 16:30
Un fil Twitter qui rappelle que le Snu a un ancêtre, les chantiers de jeunesse du maréchal Pétain.


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par Ajonc35 Jeu 02 Mar 2023, 16:52
neomath a écrit:Un fil Twitter qui rappelle que le Snu a un ancêtre, les chantiers de jeunesse du maréchal Pétain.


Merci pour le fil.
Je découvre que la mission d'intérêt général, ce sont 84 heures et l'engagement volontaire est d'une durée de trois mois minimum.
Mais j'aimerais vraiment en savoir plus sur cet engagement : lieux, rémunération, age maximum ( parce que études obligent), etc... un flou artistique. Et quand c'est flou,...
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par Condorcet Jeu 02 Mar 2023, 17:21
Il y a lieu de se montrer très sourcilleux-se dès lors que les libertés publiques sont en cause et leur réduction n'est jamais autant présentée comme allant de soi que lorsque l'enjeu est grand. Interdire l'accès aux concours administratifs constitue une privation partielle des droits civiques.  La période du Covid avec son mélange de nudge et de crédit social a ancré dans la vie démocratique des pratiques qui lui sont contraires. C'est justement au moment où le rôle du Conseil constitutionnel était le plus important qu'il a exercé un contrôle de constitutionnalité des plus relâchés, laissant même se dérouler un scrutin alors qu'une partie du corps électoral était empêchée. Ce SNU qui traduit une volonté de conditionnaliser la citoyenneté prolonge la violente sortie de route démocratique qui touche à des degrés divers certains des pays les plus riches,  des USA légalisant la détention arbitraire après le 11 septembre à Israël projetant de réduire les prérogatives du juge constitutionnel.


Dernière édition par Condorcet le Jeu 02 Mar 2023, 17:57, édité 1 fois
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par trompettemarine Jeu 02 Mar 2023, 17:33
Il me semble qu'il y avait eu un reportage de cash investigation sur les dérives du SNU (travail dissimulé à Pôle emploi). Gabriel Attal avait été mis sur la sellette.
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Sisyphe
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par Sisyphe Jeu 02 Mar 2023, 17:36
Je me demande si l'âge de 16 ans n'est pas lié au code du travail plus souple à partir de 16 ans. On pourrait les occuper à certaines tâches qui relèvent du travail et nécessitent qu'ils y soient autorisés.
dandelion
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par dandelion Jeu 02 Mar 2023, 19:50
Cela va avec le projet Tous Bénévoles, dont certaines annonces laissent songeur tant il s’agit d’évidence d’un vrai travail non rémunéré pour une structure qui elle a une activité rémunératrice. En Angleterre et aux Etats-Unis il y a comme cela tout un tas d’emplois pour des musées, des associations, qui sont des emplois qualifiés mais non rémunérés. Je ne suis pas contre le bénévolat, mais ça ne devrait pas être utilisé par des structures qui gagnent de l’argent sur le dos des bénévoles. On voit bien que l’on peut s’engager de toute bonne foi dans un projet qui a l’air d’être généreux et se faire avoir.
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par Maybe Ven 03 Mar 2023, 11:43
Et comment cela va se passer pour nos élèves en situation de handicap scolarisés en seconde générale et pro ?
En fonction de leurs troubles, certains ne pourront jamais supporter l'internat et la collectivité...même sur 12 jours !

Ils resteront seuls dans leur établissement ? Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 11 1665347707
dandelion
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par dandelion Ven 03 Mar 2023, 12:02
Les élèves handicapés, mais aussi beaucoup d’élèves pas encore français. Si on les inclut, ce sera difficile de leur demander de chanter la Marseillaise et de se mettre au garde à vous. Je n’aimais pas que ma fille s’y sente obligée aux Etats-Unis.
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par lene75 Ven 03 Mar 2023, 12:24
Maybe a écrit:Et comment cela va se passer pour nos élèves en situation de handicap scolarisés en seconde générale et pro ?
En fonction de leurs troubles, certains ne pourront jamais supporter l'internat et la collectivité...même sur 12 jours !

Ils resteront seuls dans leur établissement ? Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 11 1665347707

J'attends aussi les merveilleuses annonces à ce sujet, puisqu'il paraît qu'il est prévu de les "inclure" et de ne rendre les dispenses qu'exceptionnelles. Qu'ils soient inclus ou exclus, ils seront dans tous les cas montrés du doigt.

On parle de harcèlement sur l'autre fil, ce SNU est un merveilleux terreau pour un début de harcèlement qui pourra se poursuivre tranquillement dans les lycées au retour. Rien que l'énurésie nocturne... On va nous montrer un élève en fauteuil photogénique pour nous prouver que c'est merveilleux et que c'est très enrichissant pour tout le groupe, mais la réalité du handicap et des réactions qu'il provoque, ce n'est pas ça. Cette obligation de vie collective met clairement en position de fragilité tous ceux qui sont déjà plus fragiles, un peu différents, pas tout à fait dans la norme.

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par Czar Ven 03 Mar 2023, 16:24
Tiens, dans le 78, en 2021, si on en croit une riveraine, le SNU était assez mouvementé.

« Pour le SNU, en 2021, jusqu’à 4 heures du matin, on a eu de la musique à fond, des engueulades, des éclats de rire, des odeurs de cannabis. Les organisateurs ont été débordés »

Source

(Il y a régulièrement des rassemblements scouts / cathos / autres pouvant aller jusqu’à 18 000 personnes, les riverains ont des éléments de comparaison)
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par Prezbo Ven 03 Mar 2023, 17:06
Czar a écrit:Tiens, dans le 78, en 2021, si on en croit une riveraine, le SNU était assez mouvementé.

« Pour le SNU, en 2021, jusqu’à 4 heures du matin, on a eu de la musique à fond, des engueulades, des éclats de rire, des odeurs de cannabis. Les organisateurs ont été débordés »

Source

(Il y a régulièrement des rassemblements scouts / cathos / autres  pouvant aller jusqu’à 18 000 personnes, les riverains ont des éléments de comparaison)

Cet élément là, s'il est confirmé, est lui aussi intéressant :

Ce n’est pas les rassemblements ponctuels des scouts, dont le plus important, le jamboree (20 000 personnes tous les quatre ans), qui sont dans le viseur de ces habitants. Mais des débordements liés à la mise à disposition des lieux par une société d’événementiel, Scoutik, dirigée par le directeur du château. Elle organise le Service national universel (SNU), comme en 2021 et 2022, divers rassemblements associatifs, des séminaires et des week-ends d’intégration de grandes écoles.
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par Ponocrates Ven 03 Mar 2023, 17:09
Vous voulez dire que l'organisation du SNU est sous-traitée à des entreprises privées ? Je m'explique mieux la nécessité de le généraliser Rolling Eyes

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
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Charles-Maurice
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par Charles-Maurice Ven 03 Mar 2023, 18:51
Après on pourrait imaginer que l'apprentissage du respect, de la ponctualité de l'obéissance et du développement personnel des jeunes par le travail en commun s'aquiere, sans aucun budget supplémentaire, à l'école...  Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 11 1665347707
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par trompettemarine Ven 03 Mar 2023, 19:01
Ponocrates a écrit:Vous voulez dire que l'organisation du SNU est sous-traitée à des entreprises privées ? Je m'explique mieux la nécessité de le généraliser Rolling Eyes
Payée par l'EN !
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par trompettemarine Ven 03 Mar 2023, 19:09
Pour ceux qui sont abonnés, il y a une émission d'arrêt sur images (peut-être sera-t-elle en accès libre dans quelques jours ?)

https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/service-universel-les-jeunes-du-snu-constituent-un-corps-detat-en-uniforme

SERVICE UNIVERSEL : "LES JEUNES DU SNU CONSTITUENT UN CORPS D'ÉTAT

C'est l'info politique de la semaine, révélée par Politis : le gouvernement songerait à rendre le SNU obligatoire. Le SNU, Service national universel, expérimenté depuis 2019, propose à des jeunes de partir douze jours loin de chez eux avec au programme, selon le site officiel du SNU : activités physiques, sportives ou de cohésion, citoyenneté et institutions nationales et européennes, culture et patrimoine ou Défense, sécurité et résilience nationales, entre autres. Pourquoi ça coince ? Parce que les images sont importantes : ce séjour se fait en uniforme, avec lever de drapeau, garde-à-vous (occasionnellement) et Marseillaise. Le tout encadré par des profs, d'anciens militaires, policiers ou pompiers, et des fonctionnaires actifs. À gauche, on alerte sur le retour du service militaire, suspendu en 1997. Les enseignant·es s'alarment : pourquoi autant de moyens donnés à des activités qui se font ou pourraient se faire dans le cadre de l'école, qui elle-même manque cruellement d'argent ? D'ailleurs, d'où vient l'argent ? Du côté du gouvernement, Sarah El Haïry, secrétaire d'État chargée de la Jeunesse et du service national universel, le martèle : s'opposer au SNU, c'est être "contre la mixité sociale, la cohésion nationale et l'émancipation des jeunes". 
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par Ponocrates Ven 03 Mar 2023, 20:07
trompettemarine a écrit:
Ponocrates a écrit:Vous voulez dire que l'organisation du SNU est sous-traitée à des entreprises privées ? Je m'explique mieux la nécessité de le généraliser Rolling Eyes
Payée par l'EN !
Obscène.

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par Czar Sam 04 Mar 2023, 00:21
Ponocrates a écrit:Vous voulez dire que l'organisation du SNU est sous-traitée à des entreprises privées ? Je m'explique mieux la nécessité de le généraliser Rolling Eyes

Il se trouve que je connais très bien les lieux et les SGDF (Scouts et Guides de France)

Le château de Jambville ( et ses 50 hectares) accueille régulièrement des formations et camps scouts. Normal, c'est le vaisseau amiral des SGDF. Le lieu accueille donc aussi des grands rassemblements catholiques. Sauf qu'un château avec son parc, ses 250 couchages en chambre et ses nombreuses salles, ça coûte un "pognon de dingue" D'où l'idée de le louer à des personnes extérieures au milieu scout et catho... ce qui mène à la création d'une structure professionnelle dédiée à la location.

Les responsables du SNU ont juste loué des chambres puis les jeunes et leurs encadrants viennent et c'est parti. (Il y a peut être un employé de Jambville qui a montré les poules, le potager bio, la façon de trier les déchets et comment on fait pour monter une tente, mais guère plus)

Bonus: on peut louer (beaucoup) de tentes à Jambville pour camper en plus des chambres. Vu la tournure du SNU, un espèce d’ersatz de scoutisme, Jambville est idéal car il y a sur place tout le matériel sur un site conçu pour accueillir beaucoup d'ados.
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par Prezbo Sam 04 Mar 2023, 08:34
Czar a écrit:
Ponocrates a écrit:Vous voulez dire que l'organisation du SNU est sous-traitée à des entreprises privées ? Je m'explique mieux la nécessité de le généraliser Rolling Eyes

Il se trouve que je connais très bien les lieux et les SGDF (Scouts et Guides de France)

Le château de Jambville ( et ses 50 hectares)  accueille régulièrement des formations et camps scouts. Normal, c'est le vaisseau amiral des SGDF.  Le lieu accueille donc aussi des grands rassemblements catholiques. Sauf qu'un château avec son parc, ses 250 couchages en chambre et ses nombreuses salles,  ça coûte un "pognon de dingue" D'où l'idée de le louer à des personnes extérieures au milieu scout et catho... ce qui mène à la  création d'une structure professionnelle dédiée à la location.

Les responsables du SNU ont juste  loué des chambres puis les jeunes et leurs encadrants viennent et c'est parti. (Il y a peut être un employé de Jambville qui a montré les poules, le potager bio, la façon de trier les déchets et comment on fait pour monter une tente, mais guère plus)

Bonus: on peut louer (beaucoup) de tentes à Jambville pour camper en plus des chambres. Vu la tournure du SNU, un espèce d’ersatz de scoutisme, Jambville est idéal car il y a sur place tout le matériel sur un site conçu pour accueillir beaucoup d'ados.


C'est bien ce que disait Ruthven (je crois) plus haut sur le fil : ce SNU peut être une merveilleuse occasion pour les prestataires spécialisés dans l'accueil de groupes pour rentabiliser leurs infrastructures en dehors des périodes de vacances scolaires.
#PognonDeDingue
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par nc33 Sam 04 Mar 2023, 10:10
L'avant dernière fois qu'on a eu le SNU au lycée, des jeunes ont fait des malaises ou on souffert de petits soucis de santé. Le médecin passait une fois par jour à heure fixe et en attendant il fallait "prendre sur soi". Il y a eu beaucoup d'agitation nocturne sans surprise. Et même 2 encadrants qui se sont disputés de façon très sonore donc tout le monde a entendu. Le SNU a utilisé (et dégradé) certaines de nos salles de cours (tableau blanc foutu, vidéo-proj déréglé, pc débranché, affiches abimées...).
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par Elyas Sam 04 Mar 2023, 10:13
Le SNU, si on traite les informations sur les sessions déjà passées, pose un nombre hallucinant de problèmes :

- qualité des encadrants.
- sécurité des mineurs engagés dans le dispositif.
- procédures et alertes médicales.
- droit à l'image.

Là, on parle juste de tout ce qui peut mener à des procès. La question de l'embrigadement et de l'abrutissement est évidemment en jeu, notamment avec la reprise de tous les codes tiktok/shorts par la communication officielle du Gouvernement.

La situation est très inquiétante, tant sur la question de l'encadrement de mineurs que sur le fond de la mise au pas des jeunes.
Mitcindy
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par Mitcindy Sam 04 Mar 2023, 10:24
Je suis d'accord avec Elyas. C'est surtout la qualité des encadrants qui me fait peur. Qui va encadrer nos jeunes ?
La mixité, c'est bien beau mais on risque d'avoir un mélange assez explosif si tout cela n'est pas parfaitement organisé
Je ne suis pas contre la totalité du programme du SNU mais on a déjà tellement de problèmes de harcèlement dans les établissements....
Elyas
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par Elyas Sam 04 Mar 2023, 10:32
Mitcindy a écrit:Je suis d'accord avec Elyas. C'est surtout la qualité des encadrants qui me fait peur. Qui va encadrer nos jeunes ?
La mixité, c'est bien beau mais on risque d'avoir un mélange assez explosif si tout cela n'est pas parfaitement organisé
Je ne suis pas contre la totalité du programme du SNU mais on a déjà tellement de problèmes de harcèlement dans les établissements....


Bizarrement, ce n'est pas les conflits entre jeunes qui m'inquiètent mais bien le comportement des encadrants. Les retours qu'on a témoignent d'aberrations, de non-respect tant de l'éthique que des précautions de santé etc. Sans parler de la grossièreté, des injures (souvent homophobes et sexistes) de pas mal d'encadrants.
Mitcindy
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par Mitcindy Sam 04 Mar 2023, 10:42
Elyas. Là en effet, ce serait encore plus grave !!
Isis39
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par Isis39 Sam 04 Mar 2023, 11:20
Le gouvernement réagit face aux levées de boucliers.
Généralisation du SNU : sous pression, le gouvernement temporise
Plusieurs syndicats étudiants et élus de gauche s’inquiètent de la généralisation du Service national universel sur le temps scolaire qui serait à l’étude.
Selon l’entourage de Sarah El Haïry, secrétaire d’État chargée de la jeunesse et du SNU, le gouvernement « continue de travailler sur les deux hypothèses qui tiennent la corde : celle d’une éventuelle généralisation sur le temps scolaire », qui a sa préférence, et « celle d’un SNU qui ne serait pas généralisé sur le temps scolaire et resterait volontaire, mais inclurait des dispositifs incitatifs comme l’obtention du permis de conduire ou du Bafa ».
Lire la suite : https://www.leparisien.fr/societe/generalisation-du-snu-sous-pression-le-gouvernement-temporise-03-03-2023-INH6UPA64FC75MNWJ2BI5SYQFQ.php
Matteo
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par Matteo Sam 04 Mar 2023, 11:28
Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Les élèves seront convoqués ensemble par cohorte ou au compte-goutte ? Ma crainte c'est qu'avoir des secondes devienne un enfer, avec des injonctions à assurer la continuité tout au long de l'année pour celui qui sera inévitablement convoqué à ce moment.
Laotzi
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par Laotzi Sam 04 Mar 2023, 11:58
Matteo a écrit:Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Les élèves seront convoqués ensemble par cohorte ou au compte-goutte ? Ma crainte c'est qu'avoir des secondes devienne un enfer, avec des injonctions à assurer la continuité tout au long de l'année pour celui qui sera inévitablement convoqué à ce moment.

Personne ne peut répondre à cela, on est même pas encore au stade du projet de loi.
Mais je vois mal comment une éventuelle généralisation se ferait autrement qu'au compte goutte, comme la JDC, ne serait-ce que pour des raisons logistiques.

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