Stagiaire dans le doute

berseria a écrit:@LadyOlenna : je reviens sur ce point, qui est certainement bancal.
Les parents d'élèves viennent se plaindre au professeur principal, moi, ils ne me parlent pas. Il est possible que le professeur principal, pour les rassurer, rentre dans des détails qu'il en devrait pas dire. Il doit peut-être trop s'épancher. Une élève de 6e m'a demandé dans quelle école j'étais avant.

T'as raison, crache un peu sur le PP, c'est certainement de sa faute . J'espère qu'il ne lit pas en ce sujet. La question de l'élève, c'est un classique, ça n'a pas grand chose à voir avec ce que disent ou non les collègues.

berseria a écrit:
J'ai découvert juste avant le conseil de classe, que les parents d'élèves trouvaient qu'il y a trop de bruit, que les élèves ne comprenaient rien, et que les parents devaient réexpliquer le soir.
J'ai été pris au dépourvu.  

tu veux dire que tu as découvert au conseil de classe que c'était le bronx dans ta classe et que les gamins ne comprenaient rien ou tu as découvert que les parents trouvaient que ça n'allait pas ?
Si c'est le premier point, c'est inquiétant, ça veut dire que tu n'as jamais réalisé que tes élèves étaient perdus avant le conseil, alors que ta tutrice t'a dit que tes cours n'étaient pas assez réfléchis et que tes contrôles étaient trop difficiles.
Si c'est le second point, tu as été pris au dépourvu face au mécontentement des parents, mais enfin, tu avais envisagé quand même qu'avec une ambiance de classe chaotique, ça couine un peu, non ? Quand tu étais élève et qu'un prof ne tenait pas sa classe (qu'il soit en tort ou que la classe soit très pénible), les parents étaient ravis ?

berseria a écrit:Je suis soutenu au collège, et si je fais un faux-pas, je serai quand même sanctionné.

Disons que des faux-pas, tu en as déjà fait un paquet. Qu'entends-tu pas "sanctionné" ?

berseria a écrit:

Je reviens sur les " élèves pauvres qui risquaient d'être exclus". Cela m'a agacé de voir que certains faisaient n'importe quoi, alors qu'ils devraient tout faire pour rester au collège. C'est regrettable, et mes propos en ce sens , étaient bienveillant. Aujourd'hui, il faut être plus distancié ; et arrêter de faire des généralités.

Je t'invite à lire quelques bouquins de sociologie sur la question, notamment Pierre Perier, École et familles populaires, sociologie d'un différend.
Les choses sont un peu plus subtiles que tu sembles l'imaginer.

- En 6e, je trouvais qu'il y avait un peu de bruit, quand j'avais le dos tourné, ils se mettaient à parler à voix haute. Les parents d''élèves eux disent que le cours se fait dans le bruit, et que c'est préoccupant.

- J'ignorais que les élèves avaient du mal, et avaient besoin d'aide parentale le soir. Il y a en a bien qui sont faibles, et ils étaient faibles dès leur arrivée. Sur des contrôles d'application de 20 minutes, sur des questions de vocabulaire, certains trouvaient le moyen d'avoir 9 ou 11, alors que la moyenne générale était de 16.

- De là à se plaindre, c'est excessif.  Chaque élève se plaint de l’enseignant, et se garde bien de dire toutes les bêtises qu'il fait. C'est facile de se plaindre de l'enseignant, et dans le même temps, ne pas prendre la correction ou participer au bruit.

Là nous revenons sur la discussion initiale. C'est à moi aussi de cadrer la classe.

Donc c'est bien ce que craignait Helips : il a fallu que tu attendes le conseil de classe pour te rendre compte que ça n'allait pas dans ta classe.

berseria a écrit:- En 6e, je trouvais qu'il y avait un peu de bruit, quand j'avais le dos tourné, ils se mettaient à parler à voix haute. Les parents d''élèves eux disent que le cours se fait dans le bruit, et que c'est préoccupant.

Sauf que là, ce que tu décris, ce n' est pas "un peu de bruit", c'est un chaos total où les élèves ne sont plus en sécurité.
D'après ce que tu dis, tu n'est pas en rep, tes classes ne sont pas spécialement difficiles avec d'autres profs, et tu as des 6e et 5e.
Si des 5e lambdas en arrivent à ce stade en classe, ce n'est pas étonnant que les parents râlent. C'est par contre étonnant que la direction /ta tutrice ne réagissent pas plus, mais peut être n'as-tu pas tout dit. Tu es en procédure d'alerte ?
Ou alors tu exagères les faits.

Pour le reste, tu parles tu parles mais concretement tu ne fais rien. Tu dis que tu vas faire ci, ou ça... Que tu vois qu'il faut améliorer ci... Mais ce n'est que du blabla : tu ne fais pas ce que tu dis, tu n'as même pas été fichu de garder un plan de classe une semaine. Forcément, les élèves ne te suivent pas car ils voient que tu n'appliques jamais ce que tu dis.
Ca c'est pour te secouer un peu.

Et tes entrées de classe ? Tu les as travaillées ? Qu'as-tu changé concrètement ?

berseria a écrit:
Là nous revenons sur la discussion initiale.

L'avons-nous jamais quittée ? Une manière d'avancer serait sans doute que tu répondes aux questions qui te sont posées dans la mesure où elles sont d'ordre professionnel. Pour les questions plus provocatrices, elles te sont posées moins pour que tu y répondes que pour que tu réagisses.
Une parmi d'autres : Es-tu en procédure d'alerte ?

Cath a écrit:

Delia a écrit:

Cath a écrit:

Delia a écrit:Après quarante ans de bons et loyaux services, je puis te dire qu'on ne finit jamais les programmes, personne, dans aucune discipline !

Tu n'arrives pas à parler ? Tais-toi;  Une mes collègues l'a fait dans une classe très houleuse : elle s'asseyait à son bureau, son sac en bouclier devant elle et restait immobile et silencieuse pendant l'heure entière. Les élèves ont fini par craquer et réclamer le cours. Il faut avoir les nerfs solides, bien sûr.

Mauvaise idée. Une classe de bac pro relève ce défi haut la main et ne réclame rien.

Perdu ! Ma collègue travaillait justement en bac pro... Mais il y a vingt ans de cela.

Je l'ai fait avec une terminale bac pro Froid et Clim. Je ne suis même pas sûre qu'ils se soient rendus compte que le cours s'était arrêté.

Merci. Un peu d'humour manquait sur ce fil.

Il ne faud pas prendre tout a coeur, ni faire une affaire personnelle de tout. Le coup de la classe qui se rend pas compte que le cours s'arrête, c'est drôle...Jeune, j'était pas comme ca, on change....moi, dans le cadre d'activités tournantes ( un sujet/semaine, on tourne ets....), j'ai vu un élève reprendre l'activité de la semaine d'avant...quatres heures de boulo quand même....et bien il n'en avait aucun souvenir...j'ai éclaté de rire. Lui, ça l'a plutôt vexé mais je m'en cogne : le gar discute doucement en permanence et n'est jamais à ce qu'il fait...j'étais bien content que ça arrive devant ses camarades, bien ammusés eux aussi. Mais en début de carrière on a tendence à s'emporter dans de pareils cas...

galibier a écrit:Sauf que là, ce que tu décris, ce n' est pas "un peu de bruit", c'est un chaos total où les élèves ne sont plus en sécurité.

Faut pas exagérer non plus ...

galibier a écrit:
D'après ce que tu dis, tu n'est pas en rep, tes classes ne sont pas spécialement difficiles avec d'autres profs, et tu as des 6e et 5e.
Si des 5e lambdas en arrivent à ce stade en classe, ce n'est pas étonnant que les parents râlent. C'est par contre étonnant que la direction /ta tutrice ne réagissent pas plus, mais peut être n'as-tu pas tout dit. Tu es en procédure d'alerte ?
Ou alors tu exagères les faits.

Rep ou pas rep, c'est pas l'essentiel, il y a des classes difficiles en dehors de REP, et l'inverse. Le fait qu'ils soient pas spécialement difficile avec les autres profs ne veut pas dire qu'ils soient faciles pour autant. Les élèves ne traitent pas toujours de la même manière un prof expérimenté qu'un jeune prof (à autorité égale).
Edit : et je croyez aussi que les 5e et les 4e étaient considérés comme les classes les plus difficiles ?

Je trouve que vous n'êtes pas sympathiques avec @berseria. Elle cherche de l'aide, pas des énièmes personnes pour lui casser le dos. Si ce fil ne vous intéresse pas ou vous énerve, allez ailleurs peut-être ?

Au début on ne voit pas forcément l' importance du cadre global. Pour le comportement en classe tout compte, à commencer par le classeur. S'il n'est pas en ordre, l'organisation des savoirs a toutes les chances d'être la même dans la tête du propriétaire : pas de lien logique entre les différentes parties, pas de conscience de la progressivité dans le temps et/ ou de la complexité ets...bref: une perception de la matière enseignée comme etant une sorte de bouillie sans colonne vertébrale et cela favorise un comportement désordonné pendant les cours...il faut que tout ce que voit, entend, touche l'élève soit propre et ordonné. C'est l'image qu'il doit avoir de ta discipline. C'est juste un conseil, il y a plein de choses à voir ou a "sentir". On gagne un peu de temps en écoutant les collègues plus vieux mais il faut bien se dire qu'il n'y a pas de racourcis et que tout le monde se construit petit a petit et souvent dans la douleur...ce n'est pas un métier facile.

montjoie-saintdenis a écrit:

galibier a écrit:Sauf que là, ce que tu décris, ce n' est pas "un peu de bruit", c'est un chaos total où les élèves ne sont plus en sécurité.

Faut pas exagérer non plus ...

galibier a écrit:
D'après ce que tu dis, tu n'est pas en rep, tes classes ne sont pas spécialement difficiles avec d'autres profs, et tu as des 6e et 5e.
Si des 5e lambdas en arrivent à ce stade en classe, ce n'est pas étonnant que les parents râlent. C'est par contre étonnant que la direction /ta tutrice ne réagissent pas plus, mais peut être n'as-tu pas tout dit. Tu es en procédure d'alerte ?
Ou alors tu exagères les faits.

Rep ou pas rep, c'est pas l'essentiel, il y a des classes difficiles en dehors de REP, et l'inverse. Le fait qu'ils soient pas spécialement difficile avec les autres profs ne veut pas dire qu'ils soient faciles pour autant. Les élèves ne traitent pas toujours de la même manière un prof expérimenté qu'un jeune prof (à autorité égale).
Je trouve que vous n'êtes pas sympathiques avec @berseria. Elle cherche de l'aide, pas des énièmes personnes pour lui casser le dos. Si ce fil ne vous intéresse pas ou vous énerve, allez ailleurs peut-être ?
Edit : et je croyez aussi que les 5e et les 4e étaient considérés comme les classes les plus difficiles ?

Alors à toi de jouer, vas-y, montre-nous comment on aide un gars qui dit en substance "votre truc du plan de classe ça marche pas, j'ai essayé 3 cours en le changeant 4 fois, c'est toujours le bazar".

Hélips a écrit:

montjoie-saintdenis a écrit:
Je trouve que vous n'êtes pas sympathiques avec @berseria. Elle cherche de l'aide, pas des énièmes personnes pour lui casser le dos. Si ce fil ne vous intéresse pas ou vous énerve, allez ailleurs peut-être ?
Edit : et je croyez aussi que les 5e et les 4e étaient considérés comme les classes les plus difficiles ?

Alors à toi de jouer, vas-y, montre-nous comment on aide un gars qui dit en substance "votre truc du plan de classe ça marche pas, j'ai essayé 3 cours en le changeant 4 fois, c'est toujours le bazar".

Hélips, je tiens à signaler que tu n'es pas sympa avec Montjoie non plus. Il débarque, il n'a rien lu, mais il SAIT, lui. Bon, il est le seul à croire encore que Berseria est une femme, mais nous n'allons pas nous attacher à ces menus détails, n'est-ce pas.

@berseria, comme plusieurs intervenants ont déjà eu l'occasion de te le demander, ce serait vraiment bien que tu précises une bonne fois pour toutes si tu es un homme ou une femme. Je pense que c'est assez déconcertant, voire agaçant, pour les personnes qui te donnent gentiment des conseils de ne pas savoir à qui ils s'adressent. Peut-être entretiens-tu délibérément l'ambiguïté parce que tu as l'impression de protéger ton anonymat, mais sache que le fait d'avoir révélé ta discipline et ton académie sont bien davantage révélateurs que le fait de dire si tu es un homme ou une femme...

Non mais se définir dans un genre, c'est so 2010 !

Maintenant, j'ai figé le plan de classe, pour les 6e et les 5e.
Pour les 6e, j'ai fait une seule modification : une fille était à côté d'un garçon. Il lui a déclaré ses sentiments, la fille l'a éconduit, et ne veux plus être à côté de lui.

C'est vrai que j'ai fait un plan de classe, qui apportait un répit  temporaire en 6e. C'est terminé. Tous les élèves parlent. j'ai demandé à une assistante pour les élèves PPS. Avec moi, il y a plus de bruit que dans les autres classes. Pendant la recherche d'exercices, ils se mettent tous à parler. Ils ne sont pas agressifs, ils ne cherchent pas à empêcher le cours, mais ils font ce qu'ils veulent. J'ai mis dans des mots dans le carnet, mais ce n'est pas suffisant. Comme indiqué dans les messages, il faut leur mettre des heures de retenue. Je ne veux pas les prendre dans mon autre classe de 5e, pour qu'ils voient le chaos total dans lequel je suis. Je vais demander à des collègues.

Pour les 6e, je me suis recentré sur les élèves les plus en difficulté, je passe davantage les voir. Il y a au moins une élève qui participe davantage.
J'ai eu une procédure d'alerte certes. Je suis un stagiaire lambda, je fais comme mes autres collègues. Ils doivent aussi gérer des classes bavardes.

@TVB : j'ai enlevé mon académie de mon profil. Est-ce vraiment utile de donner mon genre ?

LadyOlenna a écrit:Non mais se définir dans un genre, c'est so 2010 !

galibier a écrit:
Et tes entrées de classe ? Tu les as travaillées ? Qu'as-tu changé concrètement ?

Pour l'entrée en classe, ce n’est pas encore systématique. Je les mets en rang, et si je vois des élèves en de rigoler, je les fait attendre.
Je les fais attendre debout parfois.

berseria a écrit:@TVB : j'ai enlevé mon académie de mon profil. Est-ce vraiment utile de donner mon genre ?

Ce n'est pas que ce soit tellement utile, mais bon, jusque mi-novembre, tu fais tous les accords au masculin, à partir de début décembre, au féminin, c'est pénible, pour une info qui n'a que peu d'intérêt, mais dont la stabilité aide à la fluidité des échanges.

henriette a écrit:

LadyOlenna a écrit:Non mais se définir dans un genre, c'est so 2010 !

LadyOlenna a écrit:Non mais se définir dans un genre, c'est so 2010 !

@berseria : il suffit de cliquer sur ton profil et tes anciens messages pour connaître ton académie, ça n'a pas disparu...

berseria a écrit:
J'ai eu une procédure d'alerte certes. Je suis un stagiaire lambda, je fais comme mes autres collègues. Ils doivent aussi gérer des classes bavardes.

Bon voici au moins une réponse. inutile de te défendre en disant que tu n'es pas la seule, ma question n'était pas une attaque. Je suis tuteur et je vérifie juste que tu bénéficies bien d'une aide adaptée.Normalement la procédure d'alerte doit permettre de te soutenir davantage (tutrice/inspection/référent Inspé) est-ce le cas ? comment ? Est-ce utile ?

Autre point : je crois comprendre que tu es supposée prendre dans ta classe les élèves que tu colles, très mauvais système en oeuvre dans certains collèges et qui explique que tu colles peu. La vie scolaire ne les prends pas du tout en charge dans ton établissement ? Il faut que ce soit les collègues ? C'est l'exemple type d'un problème lié au système qu'on finit par intégrer et à considérer comme un problème personnel. L'avais-tu déjà abordé dans ce Topic ?
Est-il possible de voir avec ta tutrice et la CPE quel système de punitions il est possible de mettre en place pour t'aider ? C'est un des buts de la procédure d'alerte : ce n'est pas une condamnation ( du moins au début) mais la mise en place d'un soutien.
Si tu veux une aide efficace, essaie de donner des éléments les plus objectifs possible. Nous savons tous que le système dysfonctionne, et que seuls des gestes "de métier" nous permettent de ne pas (trop) dysfonctionner avec.
Quant au genre, j'avais cru comprendre qu'il était féminin, l'écriture inclusive me fatigue alors je continue sauf avis contraire, c'est en effet secondaire, sauf pour mes accords...

J'ai trouvé des collègues pour prendre les élèves en retenue. Les collègues me soutiennent beaucoup. Je viens souvent discuter avec la vie scolaire, demander des conseils.

Dans ma classe de 5e, c'est infernal.
les élèves se plaignent que je n'explique pas, ils disent "heureusement que *  [la meilleure élève] comprend, c'est elle qui nous explique [quand elle passe au tableau] " mais quand j'explique, je n'ai pas l'attention des élèves.
Les élèves ont trouvé un nouveau moyen de perturber le cours. Ils font un bruit sourd, une sorte de vibration, comme la vibration continue d'un téléphone, un bruit en sourdine de chantier. Je vais demander à "la fille qui a des bons tuyaux", d'où cela vient.  C'est déstabilisant.

L'entrée de la classe a demandé 10 minutes. les deux mêmes élèves ont commencé à se chamailler, j'ai réussi à les stopper. Il y avait trop de bruit de fond, j'ai mis des mots à 4 élèves qui parlaient modérément. Les pires élèves avaient déjà des heures de retenue, prévues. Le bruit de fond est tel, que les corrections se déroulent au ralenti. La correction aurait du prendre 10 minutes, 15 minutes au ralenti. Elle a pris toute l'heure.
Et après, certains élèves se plaignent qu'ils ne comprennent rien. Contre le bruit, j'ai mis quelques mots. Et après les élèves viennent se plaindre que c'est injuste, qu'ils n'ont rien fait de mal.

En France il y a beaucoup de problèmes de discipline (beaucoup plus qu'ailleurs) : c'est ainsi, c'est consternant, et vous subissez cet état de fait
Pourquoi le système scolaire est-il aussi malade (cf le niveau lamentable en maths , etc) : je n'en sais rien.

Berseria, t'es-tu décidé à aller voir cette classe dans le cours d'autres enseignants, comme on te l'a conseillé je ne sais combien de fois ?

berseria a écrit:les élèves se plaignent que je n'explique pas, ils disent "heureusement que *  [la meilleure élève] comprend, c'est elle qui nous explique [quand elle passe au tableau] " mais quand j'explique, je n'ai pas l'attention des élèves.

Faire passer au tableau pour qu'un élève explique, cela fait parti des stratégies pour que les élèves comprennent. Et du coup, c'est toi qui l'a mise en place au final, cette stratégie. Le but n'est pas tant qu'ils comprennent quand tu expliques, mais qu'ils comprennent pendant ton cours (qu'importe le moyen : vidéo d'explications, élève qui explique ce qu'il a compris, etc.).

Thierry75 a écrit:En France il y a beaucoup de problèmes de discipline (beaucoup plus qu'ailleurs) : c'est ainsi, c'est consternant, et vous subissez cet état de fait
Pourquoi le système scolaire est-il aussi malade (cf le niveau lamentable en maths , etc) : je n'en sais rien.

Sérieux ? tu ne confonds pas ce forum avec le courrier des lecteurs du Figaro?