Stagiaire dans le doute

berseria a écrit:
- un élève s'est senti insulté, et plusieurs sont rentrés dans une altercation verbale, comme s'ils étaient dans la cour de récréation.
- les autres élèves se relâchent aussi.
A cause de quelques-uns, il n'y a pas cours.  J'ai programmé des heures de retenue.

J'ai envie de persévérer, et être enseignante. Et, pour l'instant, je ne remplis pas mon rôle.  

Il faut arrêter de s'auto-flageller. Des situations chaotiques en cours tu en verras d'autres. Tu traites les problèmes un par un sans considérer que le moindre incident équivaut à une remise en cause personnelle et/ou professionnelle.

S'agissant des élèves pénibles, qu'en disent les autres collègues ? As-tu déjà appelé les parents pour signaler leur comportement ?

Hélips a écrit:

scu59 a écrit:

berseria a écrit:- Au premier cours du matin, 3 élèves étaient absents.  Je les ai marqués absents.

- Pour les 5e, le cours du matin s'est bien passé. Il y avait moins d'élèves réfractaires pénibles, et les élèves ont cherché l'activité.
-  mais l'après-midi, il y a pas eu vraiment cours :

- un élève s'est senti insulté, et plusieurs sont rentrés dans une altercation verbale, comme s'ils étaient dans la cour de récréation.
- les autres élèves se relâchent aussi.
A cause de quelques-uns, il n'y a pas cours.  J'ai programmé des heures de retenue.

J'ai envie de persévérer, et être enseignante. Et, pour l'instant, je ne remplis pas mon rôle.  

Pourquoi ces 3 élèves ne sont-ils pas venus en cours?

Ce n'est pas le problème de Berseria. Ils sont absents à son cours, ils sont notés absents, point. Il a déjà assez de boulot dans son cours sans s'occuper de problèmes de vie scolaire.

Relie mes derniers messages. Une élève de 6ème a apparemment fait courir une rumeur comme quoi Berseria serait absente. Je me demandais juste si les trois gamins étaient absents à cause de cette rumeur ou non.

Mais même si c'est le cas, on s'en fiche. Ce n'est pas à Berseria de gérer ça. Il a déjà bien assez à faire.

mafalda16 a écrit:Mais même si c'est le cas, on s'en fiche. Ce n'est pas à Berseria de gérer ça. Il a déjà bien assez à faire.

Bah non, on s'en fiche pas ! Si les gamins ne sont pas venus en cours uniquement sur la base d'une rumeur propagée par une autre élève, c'est certainement qu'il y a une défaillance au niveau de la vie scolaire, qu'il faut prendre en compte pour mieux comprendre/ conseiller Berseria. Si la vie scolaire est défaillante (ce qui peut arriver), c'est un paramètre non négligeable à prendre en compte.

Jenny a écrit:Altercation verbale qui se poursuit, c’est dehors avec un travail à faire, un rapport et un appel aux parents. Il faut que tu sévisses dès l’entrée en classe s’ils arrivent agités.

Je me permets d'ajouter que dans le cas d'une altercation notamment, si tu constates que tu n'arrives pas / que tu ne te sens pas de séparer les belligérants, que tu penses que tu n'obtiendras pas le calme, tu peux aussi envoyer un élève de confiance chercher le CPE (de préférence ; s'il n'est pas dispo, un AED) qui en profitera pour passer une soufflante et sortir les élèves en question manu militari. En général, voir que l'enseignant n'est pas seul dans la fosse aux lions et qu'un membre de la vie scolaire intervient, ça les calme.

scu59 a écrit:

mafalda16 a écrit:Mais même si c'est le cas, on s'en fiche. Ce n'est pas à Berseria de gérer ça. Il a déjà bien assez à faire.

Bah non, on s'en fiche pas ! Si les gamins ne sont pas venus en cours uniquement sur la base d'une rumeur propagée par une autre élève, c'est certainement qu'il y a une défaillance au niveau de la vie scolaire, qu'il faut prendre en compte.

On s'en fiche : tant qu'ils ont un mot d'absence signé par les parents.

scu59 a écrit:

mafalda16 a écrit:Mais même si c'est le cas, on s'en fiche. Ce n'est pas à Berseria de gérer ça. Il a déjà bien assez à faire.

Bah non, on s'en fiche pas ! Si les gamins ne sont pas venus en cours uniquement sur la base d'une rumeur propagée par une autre élève, c'est certainement qu'il y a une défaillance au niveau de la vie scolaire, qu'il faut prendre en compte.

Voilà, que la vie scolaire s'en occupe. Qu'est-ce que tu veux prendre en compte ? En la matière le job de Berseria c'est de faire l'appel et de noter les absents. Les motifs d'absence c'est le job de la vie scolaire.

Bah si la vie scolaire de l'établissement où travaille Berseria est défaillante, ou du moins "pas au point", ça peut expliquer le comportement de certains élèves. Si les aed et le/la CPE ne sont pas dignes de confiance, les gamins ne vont pas se gêner pour en profiter. Et ainsi aller chercher un aed/le la CPE pour calmer les gamins peut s'avérer contre productif.

Je pense que tu dois vraiment réaffirmer ta posture d'adulte. C'est toi qui dois avoir le mot finale dans ta classe, pas les élèves ni leurs parents.

scu59 a écrit:
Bah si la vie scolaire de l'établissement où travaille Berseria est défaillante, ou du moins "pas au point", ça peut expliquer le comportement de certains élèves. Si les aed et le/la CPE ne sont pas dignes de confiance, les gamins ne vont pas se gêner pour en profiter.

Petit conseil : lis TOUTES les pages. Attentivement. Il y a une personne défaillante de façon certaine, c'est Berseria lui-même. Que ce soit rattrapable ou pas est la question, mais il est défaillant. Donc on va laisser la vie scolaire tranquille.
Et quand bien même la vie scolaire serait défaillante, Berseria doit déjà faire en sorte que les gamins comprennent de quoi il cause, il doit comprendre la subtile différence entre "contrôle de 6e" et "Olympiades de mathématiques". Entre autres. Alors le pourquoi des absences de 3 élèves, franchement...

scu59 a écrit:Bah si la vie scolaire de l'établissement où travaille Berseria est défaillante, ou du moins "pas au point", ça peut expliquer le comportement de certains élèves. Si les aed et le/la CPE ne sont pas dignes de confiance, les gamins ne vont pas se gêner pour en profiter. Et ainsi aller chercher un aed/le la CPE pour calmer les gamins peut s'avérer contre productif.

Je pense que tu dois vraiment réaffirmer ta posture d'adulte. C'est toi qui dois avoir le mot finale dans ta classe, pas les élèves ni leurs parents.

J'ai dû louper un épisode : tu enseignes, toi, et tu sais gérer des classes dans le cadre d'un cours, pour venir donner des conseils de posture et de gestion de classe à un enseignant stagiaire ?

henriette a écrit:

scu59 a écrit:Bah si la vie scolaire de l'établissement où travaille Berseria est défaillante, ou du moins "pas au point", ça peut expliquer le comportement de certains élèves. Si les aed et le/la CPE ne sont pas dignes de confiance, les gamins ne vont pas se gêner pour en profiter. Et ainsi aller chercher un aed/le la CPE pour calmer les gamins peut s'avérer contre productif.

Je pense que tu dois vraiment réaffirmer ta posture d'adulte. C'est toi qui dois avoir le mot finale dans ta classe, pas les élèves ni leurs parents.

J'ai dû louper un épisode : tu enseignes, toi, et tu sais gérer des classes dans le cadre d'un cours, pour venir donner des conseils de posture et de gestion de classe à un enseignant stagiaire ?

Oui, j'enseigne (depuis pas longtemps, certes), et non, je ne sais pas gérer une classe, j'assume totalement et je n'ai jamais prétendu savoir le faire. Juste des petits conseils qu'on m'a donné et que je me permets de donner en retour, car en lisant ce sujet, les problématiques de gestion de classe/ d'affirmation de soi ressortent très souvent.

Ps : pas facile de démarrer dans le métier, alors autant être solidaire

scu59 a écrit:

henriette a écrit:

scu59 a écrit:Bah si la vie scolaire de l'établissement où travaille Berseria est défaillante, ou du moins "pas au point", ça peut expliquer le comportement de certains élèves. Si les aed et le/la CPE ne sont pas dignes de confiance, les gamins ne vont pas se gêner pour en profiter. Et ainsi aller chercher un aed/le la CPE pour calmer les gamins peut s'avérer contre productif.

Je pense que tu dois vraiment réaffirmer ta posture d'adulte. C'est toi qui dois avoir le mot finale dans ta classe, pas les élèves ni leurs parents.

J'ai dû louper un épisode : tu enseignes, toi, et tu sais gérer des classes dans le cadre d'un cours, pour venir donner des conseils de posture et de gestion de classe à un enseignant stagiaire ?

Oui, j'enseigne (depuis pas longtemps, certes)et non, je ne sais pas gérer une classe (et je n'ai jamais prétendu savoir le faire). Juste des petits conseils qu'on m'a donné et que je me permets de donner en retour, car Berseria et moi avons des problématiques communes.  P

Ps : pas facile de démarrer dans le métier, alors autant être solidaire.  

Sauf que quand plusieurs professeurs expérimentés t’expliquent que les conseils que tu donnes à berseria ne sont pas pertinents et totalement hs, cela ne sert à rien d’insister.

Dadoo33 a écrit:

scu59 a écrit:

henriette a écrit:

scu59 a écrit:Bah si la vie scolaire de l'établissement où travaille Berseria est défaillante, ou du moins "pas au point", ça peut expliquer le comportement de certains élèves. Si les aed et le/la CPE ne sont pas dignes de confiance, les gamins ne vont pas se gêner pour en profiter. Et ainsi aller chercher un aed/le la CPE pour calmer les gamins peut s'avérer contre productif.

Je pense que tu dois vraiment réaffirmer ta posture d'adulte. C'est toi qui dois avoir le mot finale dans ta classe, pas les élèves ni leurs parents.

J'ai dû louper un épisode : tu enseignes, toi, et tu sais gérer des classes dans le cadre d'un cours, pour venir donner des conseils de posture et de gestion de classe à un enseignant stagiaire ?

Oui, j'enseigne (depuis pas longtemps, certes)et non, je ne sais pas gérer une classe (et je n'ai jamais prétendu savoir le faire). Juste des petits conseils qu'on m'a donné et que je me permets de donner en retour, car Berseria et moi avons des problématiques communes.  P

Ps : pas facile de démarrer dans le métier, alors autant être solidaire.  

Sauf que quand plusieurs professeurs expérimentés t’expliquent que les conseils que tu donnes à berseria ne sont pas pertinents et totalement hs, cela ne sert à rien d’insister.

Donc quel(s) conseil(s) pertinent donnes-tu à Berseria? Dire à un/e stagiaire (Berseria s'est présenté à la fois comme un homme et une femme) que s'affirmer et ne pas douter de soi est hors sujet? Mmm d'accord.

Peut-être que si tu avais lu l’ensemble des pages tu aurais vu que je suis intervenue...

Edit: Mafalda

Cf. Relis les 21 pages

Ah bon, tu enseignes ? Tu as passé un CAPES très récemment ? Aux dernières nouvelles tu étais en service civique et, je cite :

scu59 a écrit:
Mes principales missions sont : 
- assister la professeure en charge de la classe UPE2A (l'unité pour les élèves allophones)
- participer à la lutte contre le décrochage scolaire notamment à travers le dispositif "Devoirs faits" et en faisant de la vieille sur les potentiels "décrocheurs/absentéismes chroniques" 

On est début janvier et j'ai déjà les larmes aux yeux... On m'a collait 3 heures de "vie scolaire" par semaine, heures pendant lesquelle j'assure une espèce de permanence. 

Donc non, ce n'est pas cela, enseigner. Quant à donner des conseils en gestion de classe, sans vouloir être méchante, commence par les mettre en oeuvre pour toi avant de venir conseiller.
Relis le fil, ça pourra te servir.

henriette a écrit:Ah bon, tu enseignes ? Tu as passé un CAPES très récemment ? Aux dernières nouvelles tu étais en service civique et, je cite :

scu59 a écrit:
Mes principales missions sont : 
- assister la professeure en charge de la classe UPE2A (l'unité pour les élèves allophones)
- participer à la lutte contre le décrochage scolaire notamment à travers le dispositif "Devoirs faits" et en faisant de la vieille sur les potentiels "décrocheurs/absentéismes chroniques" 

On est début janvier et j'ai déjà les larmes aux yeux... On m'a collait 3 heures de "vie scolaire" par semaine, heures pendant lesquelle j'assure une espèce de permanence. 

Donc non, ce n'est pas cela, enseigner. Quant à donner des conseils en gestion de classe, sans vouloir être méchante, commence par les mettre en oeuvre pour toi avant de venir conseiller.
Relis le fil, ça pourra te servir.

A côté du service civique, j'enseigne en tant que formatrice en alphabétisation. Encore une fois, je n'ai jamais prétendu savoir gérer une classe.

Alors ne viens pas donner de conseils.

scu59 a écrit:

henriette a écrit:Ah bon, tu enseignes ? Tu as passé un CAPES très récemment ? Aux dernières nouvelles tu étais en service civique et, je cite :

scu59 a écrit:
Mes principales missions sont : 
- assister la professeure en charge de la classe UPE2A (l'unité pour les élèves allophones)
- participer à la lutte contre le décrochage scolaire notamment à travers le dispositif "Devoirs faits" et en faisant de la vieille sur les potentiels "décrocheurs/absentéismes chroniques" 

On est début janvier et j'ai déjà les larmes aux yeux... On m'a collait 3 heures de "vie scolaire" par semaine, heures pendant lesquelle j'assure une espèce de permanence. 

Donc non, ce n'est pas cela, enseigner. Quant à donner des conseils en gestion de classe, sans vouloir être méchante, commence par les mettre en oeuvre pour toi avant de venir conseiller.
Relis le fil, ça pourra te servir.

A côté du service civique, j'enseigne en tant que formatrice en alphabétisation. Encore une fois, je n'ai jamais prétendu savoir gérer une classe.

Voilà, tout est dit.

Revenons au sujet.

scu59 a écrit:

Dadoo33 a écrit:

scu59 a écrit:

henriette a écrit:
J'ai dû louper un épisode : tu enseignes, toi, et tu sais gérer des classes dans le cadre d'un cours, pour venir donner des conseils de posture et de gestion de classe à un enseignant stagiaire ?

Oui, j'enseigne (depuis pas longtemps, certes)et non, je ne sais pas gérer une classe (et je n'ai jamais prétendu savoir le faire). Juste des petits conseils qu'on m'a donné et que je me permets de donner en retour, car Berseria et moi avons des problématiques communes.  P

Ps : pas facile de démarrer dans le métier, alors autant être solidaire.  

Sauf que quand plusieurs professeurs expérimentés t’expliquent que les conseils que tu donnes à berseria ne sont pas pertinents et totalement hs, cela ne sert à rien d’insister.

Donc quel(s) conseil(s) pertinent donnes-tu à Berseria?  Dire à un/e stagiaire (Berseria s'est présenté à la fois comme un homme et une femme) que s'affirmer et ne pas douter de soi est hors sujet? Mmm d'accord.  

Oui oui c’est sûr que c’est sur ce point que nous réagissons évidemment

scu59 a écrit:

Dadoo33 a écrit:

scu59 a écrit:

henriette a écrit:
J'ai dû louper un épisode : tu enseignes, toi, et tu sais gérer des classes dans le cadre d'un cours, pour venir donner des conseils de posture et de gestion de classe à un enseignant stagiaire ?

Oui, j'enseigne (depuis pas longtemps, certes)et non, je ne sais pas gérer une classe (et je n'ai jamais prétendu savoir le faire). Juste des petits conseils qu'on m'a donné et que je me permets de donner en retour, car Berseria et moi avons des problématiques communes.  P

Ps : pas facile de démarrer dans le métier, alors autant être solidaire.  

Sauf que quand plusieurs professeurs expérimentés t’expliquent que les conseils que tu donnes à berseria ne sont pas pertinents et totalement hs, cela ne sert à rien d’insister.

Donc quel(s) conseil(s) pertinent donnes-tu à Berseria?  Dire à un/e stagiaire (Berseria s'est présenté à la fois comme un homme et une femme) que s'affirmer et ne pas douter de soi est hors sujet? Mmm d'accord.  

Lis toutes les pages. Dadoo en particulier a donné un paquet de conseils pertinents dans des messages très bienveillants.

Lédissé a écrit:

Jenny a écrit:Altercation verbale qui se poursuit, c’est dehors avec un travail à faire, un rapport et un appel aux parents. Il faut que tu sévisses dès l’entrée en classe s’ils arrivent agités.

Je me permets d'ajouter que dans le cas d'une altercation notamment, si tu constates que tu n'arrives pas / que tu ne te sens pas de séparer les belligérants, que tu penses que tu n'obtiendras pas le calme, tu peux aussi envoyer un élève de confiance chercher le CPE (de préférence ; s'il n'est pas dispo, un AED) qui en profitera pour passer une soufflante et sortir les élèves en question manu militari. En général, voir que l'enseignant n'est pas seul dans la fosse aux lions et qu'un membre de la vie scolaire intervient, ça les calme.

Très bon conseil. C’est ce que je fais pour certains élèves. C’est parfois délicat de demander à un élève gentil d’accompagner un terrible chez le CPE.

berseria a écrit:-  mais l'après-midi, il y a pas eu vraiment cours :

- un élève s'est senti insulté, et plusieurs sont rentrés dans une altercation verbale, comme s'ils étaient dans la cour de récréation.
- les autres élèves se relâchent aussi.
A cause de quelques-uns, il n'y a pas cours.  J'ai programmé des heures de retenue.

J'ai du mal à comprendre : que veux-tu dire par "il n'y a pas eu cours" ??? Tu les as regardés se mettre des pains pendant 50 minutes ?! Plus je te lis et plus je suis sciée par ta manière de voir / exprimer les choses...

Ils ne sont pas venus aux mains. Mais ils se répondent entre eux, d'un bout à l'autre de la salle.
Les autres élèves commentent. Je n'arrive pas à les arrêter. Ils sont  comme dans la cour de récréation.

Finalement , l'heure se passe dans le vacarme.

Et qu'as-tu fait pour les arrêter ? Tu as essayé de continuer ton cours ?!
S'ils ne s'arrêtent pas, tu les exclus ou tu demandes à un élève d'aller chercher un surveillant/CPE. Tu ne laisses pas des élèves s'invectiver une heure entière ! C'est une situation dangereuse là. Tu te mets en danger (car tu es responsable de tes élèves) et tu mets tes élèves en danger (s'ils en étaient venus à se battre).

Ton collège est-il classé REP/REP+ ? Je n'arrive pas à me rendre compte si tu as vraiment des élèves indomptables - ce qui peut arriver - ou s'ils sont en mode sauvage car tu ne t'investis pas du tout. Tu dis qu'il s'agit de bonnes classes, mais tu racontes des situations abominables.