Problème accès au CDI quand documentaliste absent

Bonjour à tous,
Prof doc depuis 4 ans dans un collège REP de 800 élèves, le CDI dans lequel je travaille est juste à côté de la salle des professeurs; cela a de très nombreux avantages mais également parfois des inconvénients. Je m'explique:
- Le CDI est accessible au dispositif "Devoirs faits" tous les soirs de la semaine de 17 à 18h; 2 collègues s'occupent des élèves et les surveillent pendant qu'ils les aident à faire leur devoir. Je n'ai jamais eu de problèmes à noter jusqu'à présent.
- Normalement, le CDI n'est pas accessible lorsque je suis absente;or, il y a 2 portes communes avec la salle des profs, et 1 avec la salle multimédia, et je suis convaincue que de rares enseignants s'y rendent quand je ne suis pas là.
Récemment, j'ai été absente une semaine car cas contact; en revenant aujourd'hui, je me suis rendue compte que 2 étagères étaient imbibées d'encre bleue de stylo plume; pas de simples taches, mais une grosse mare d'encre qui imbibaient certains livres... C'est la deuxième fois que cela se produit (la prmière fois, c'était des jets d'encre sur une table et le sol), et c'est un acte délibéré d'un élève certainement, car lesdites étagères sont bien loin des tables et des chaises.
J'ai immédiatement écrit un mail à l'ensemble des professeurs avec la chef en copie en demandant à tous d'être vigilants. Mais je me sens assez mal car c'est mon lieu de travail au quotidien et j'en suis responsable, et lorsque je ne suis pas présente, je ne peux contrôler les allers et venues. Je ne cible personne car je ne sais pas quand ni qui a fait cela, mais je ne sens pas le lieu forcément très respecté parfois.
J'essaie de prendre du recul et de la distance en me disant qu'on ne peut malheureusement pas tout gérer...
Je souhaitais avoir des témoignages ainsi que des conseils, savoir si certains d'entre vous ont vécu/vivent les mêmes situations parfois... Je me sens un peu démunie je dois avouer.
Merci d'avance de m'avoir lue!

Bebop17 a écrit:Bonjour à tous,
Prof doc depuis 4 ans dans un collège REP de 800 élèves, le CDI dans lequel je travaille est juste à côté de la salle des professeurs; cela a de très nombreux avantages mais également parfois des inconvénients. Je m'explique:
- Le CDI est accessible au dispositif "Devoirs faits" tous les soirs de la semaine de 17 à 18h; 2 collègues s'occupent des élèves et les surveillent pendant qu'ils les aident à faire leur devoir. Je n'ai jamais eu de problèmes à noter jusqu'à présent.
- Normalement, le CDI n'est pas accessible lorsque je suis absente;or, il y a 2 portes communes avec la salle des profs, et 1 avec la salle multimédia, et je suis convaincue que de rares enseignants s'y rendent quand je ne suis pas là.
Récemment, j'ai été absente une semaine car cas contact; en revenant aujourd'hui, je me suis rendue compte que 2 étagères étaient imbibées d'encre bleue de stylo plume; pas de simples taches, mais une grosse mare d'encre qui imbibaient certains livres... C'est la deuxième fois que cela se produit (la prmière fois, c'était des jets d'encre sur une table et le sol), et c'est un acte délibéré d'un élève certainement, car lesdites étagères sont bien loin des tables et des chaises.
J'ai immédiatement écrit un mail à l'ensemble des professeurs avec la chef en copie en demandant à tous d'être vigilants. Mais je me sens assez mal car c'est mon lieu de travail au quotidien et j'en suis responsable, et lorsque je ne suis pas présente, je ne peux contrôler les allers et venues. Je ne cible personne car je ne sais pas quand ni qui a fait cela, mais je ne sens pas le lieu forcément très respecté parfois.
J'essaie de prendre du recul et de la distance en me disant qu'on ne peut malheureusement pas tout gérer...
Je souhaitais avoir des témoignages ainsi que des conseils, savoir si certains d'entre vous ont vécu/vivent les mêmes situations parfois... Je me sens un peu démunie je dois avouer.
Merci d'avance de m'avoir lue!

Dans mon lep, une documentaliste pas à plein temps et chacun peut se  rendre seul ou avec un groupe dans ce cdr qui n' en a que le nom. Elle vient de nous adresser un mail très courtois mais ferme. Les enseignants s'y rendent mais elle retrouve régulièrement la salle en désordre: tables et chaises non rangées, pc allumés, lumières non éteintes. Ce qui ne m'étonne pas, quelques collègues se moquent bien de laisser les classes allumées, video et pc pareillement,.nombreux papiers au sol et j'en passe... ce qui oblige les personnels de vie scolaire à passer tous les soirs après les cours. Ouh, je ne suis pas parfaite et il m'arrive d'oublier, mais dans mon lep, il y en a qui s'en foutent.
Pour le cdr, chez moi trop loin, trop petit, budget rikiki, .... je n'y vais que rarement et c'est dommage car la documentaliste est sympathique, courageuse et fait ce qu'elle peut.

Chez nous personne ne rentre au CDI en l'absence des documentalistes. Je n'ai d'ailleurs vu cela dans aucun de mes établissements...

Clecle78 a écrit:Chez nous personne ne rentre au CDI en l'absence des documentalistes. Je n'ai d'ailleurs vu cela dans aucun de mes établissements...

Ce devrait être la règle bien sur. Peut- on imaginer entrer dans le bureau d'un membre de l'administration en son absence.
Mais chez moi, elle est à mi-temps et personne d'autre.

Ajonc35 a écrit:

Clecle78 a écrit:Chez nous personne ne rentre au CDI en l'absence des documentalistes. Je n'ai d'ailleurs vu cela dans aucun de mes établissements...

Ce devrait être la règle bien sur. Peut- on imaginer entrer dans le bureau d'un membre de l'administration en son absence.

La comparaison a ses limites, dans la mesure où, contrairement à un bureau administratif, le CDI dispose de ressources documentaires qu'on pourrait imaginer exploitables en dehors des heures de présence du/de la documentaliste. Mais effectivement, le fait que le/la documentaliste soit responsable du lieu doit inciter à la plus grande prudence, et y emmener des élèves en son absence me paraît plus que risqué.

S'il y a des dégradations répétées ça me semble un motif suffisant pour interdire l'accès libre au cdi. Le plus simple est qu'il y ait une clé spécifique. C'est ce que j'ai toujours connu. Pour utiliser le cdi, il faut l'accord du documentaliste qui prévient la loge afin que l'on puisse retirer la clé.

Voilà un truc qui me fait tiquer : le cdi n'est pas la propriété de la documentaliste, pas plus que "ma" salle ne m'appartient.
Sous réserve de veiller au bon rangement après utilisation, je ne comprends pas qu'on ne puisse pas utiliser le cdi en l'absence de la doc.
Exemple : j'ai eu une classe de bac pro en 2de, 1ère et terminale, dont les heures de français étaient le mercredi. Pendant les 3 années. Donc cette classe n'est pas allée une seule fois au cdi avec moi pendant ces 3 années.
Parfois, certains élèves voudraient travailler au cdi : si leurs heures libres sont le mercredi, ce n'est pas possible. Si la doc est absente, et ça arrive, pas de cdi pendant des jours et des jours. Si la doc anime un club (pas plus de 3 élèves) : cdi fermé. Si un cours a lieu au cdi : fermé aux autres élèves.
Résultat, quand je recommande le cdi aux élèves, c'est haussement d'épaules et "C'est toujours fermé".
Je précise que j'ai proposé qu'on recrute quelqu'un pour le mercredi, jour traditionnel de fermeture du cdi : un tzr serait le mieux, un emploi-jeune, que sais-je...La documentaliste refuse qu'une autre personne qu'elle y soit. Et apparemment son avis prévaut.
Je ne trouve pas ça normal.

Problème récurrent... J'ai même eu des collègues qui autorisaient les élèves à se mettre sur MON poste de travail en mon absence. En leur donnant l'accès avec LEUR code ENT (et donc les notes, les cahiers de texte, les absences... ). Avec accès direct depuis la SDP, et la porte ouverte pour des raisons de sécurité (chemin sur l'évacuation), rien à faire pour changer les choses, surtout avec un CDE fantôme qui redoutait toute confrontation avec quiconque et envoyait le CPE ou le gestionnaire au front à sa place.

Dans un de mes deux collèges actuels, c'est encore pire, le CDI est à un des bouts de la salle de permanence-salle info. Donc aucun moyen de fermer ou de limiter l'accès. Et là aussi, j'ai retrouvé des élèves sur mon ordinateur, à mon bureau, installés là par une collègue "il manquait un ordinateur". J'ai râlé, mais rien à faire, c'est une jeune prof sans gêne, mal élevée (pas d'autre mot pour qualifier quelqu'un qui pose son manteau sur votre bureau devant vous, alors qu'il y a une table libre à 2 mètres et ne répond pas à votre "bonjour") mais qui a la confiance du CDE, souvent absent, et le remplace pour pas mal de choses, sans compensation financière, car elle est hyper disponible (pas d'enfants, je pense qu'elle vit encore chez ses parents). Et je n'y suis qu'un jour/semaine.

Donc ce respect du CDI comme lieu de travail d'un enseignant est à géométrie variable, selon les CDE, les habitudes, et la personnalité du doc aussi : un dragon qui est toujours désagréable fait fuir les élèves et les profs, qui ont peur de se faire rembarrer. J'en ai remplacé une comme ça, j'ai mis 2 ans à faire revenir les gens au CDI "la dame avant elle criait tout le temps" disaient les élèves, "elle n'avait pas un contact facile avec ses collègues" m'a dit le CDE, euphémisme du siècle apparemment.

Bon courage à tous et toutes pour vous faire respecter, c'est tout sauf simple... Et je pense qu'on est tous preneurs-euses de trucs qui ont fonctionné pour ne pas se faire piétiner.

Cath a écrit:Voilà un truc qui me fait tiquer : le cdi n'est pas la propriété de la documentaliste, pas plus que "ma" salle ne m'appartient.
Sous réserve de veiller au bon rangement après utilisation, je ne comprends pas qu'on ne puisse pas utiliser le cdi en l'absence de la doc.
Exemple : j'ai eu une classe de bac pro en 2de, 1ère et terminale, dont les heures de français étaient le mercredi. Pendant les 3 années. Donc cette classe n'est pas allée une seule fois au cdi avec moi pendant ces 3 années.
Parfois, certains élèves voudraient travailler au cdi : si leurs heures libres sont le mercredi, ce n'est pas possible. Si la doc est absente, et ça arrive, pas de cdi pendant des jours et des jours. Si la doc anime un club (pas plus de 3 élèves) : cdi fermé. Si un cours a lieu au cdi : fermé aux autres élèves.
Résultat, quand je recommande le cdi aux élèves, c'est haussement d'épaules et "C'est toujours fermé".
Je précise que j'ai proposé qu'on recrute quelqu'un pour le mercredi, jour traditionnel de fermeture du cdi : un tzr serait le mieux, un emploi-jeune, que sais-je...La documentaliste refuse qu'une autre personne qu'elle y soit. Et apparemment son avis prévaut.
Je ne trouve pas ça normal.

Je ne suis pas opposée à l'idée que des collègues viennent en mon absence, au contraire (il faut que le lieu vive), par contre, ils doivent s'y comporter de façon correcte et surtout surveiller leurs élèves, car ce n'est pas une salle de classe, il y a souvent des angles morts, des coins non visibles, et ça demande donc une plus grande vigilance, dont les collègues n'ont pas forcément l'habitude dans un tel lieu.  Dans mon souvenir, je récupérais souvent le CDI en chantier après une journée d'absence (ça permettait de voir si quelqu'un y était venu : papiers par terre, souris manquantes, clavier en QWERTY et autres joyeusetés). Je me souviens d'avoir fait rire la commerciale qui venait pour le mobilier d'un CDI que j'ai crée, tout en longueur (ancien dortoir), parce que je refusais systématiquement tout ce qui créait plus d'espaces cachés que ce qui était impossible à éviter. Idem pour les chauffeuses (en bois, pas en tissu à cause des chewing gums et des coups de cutter).

Bonsoir

Le professeur documentaliste est responsable du fond documentaire. Je trouve que c'est normal de ne pas rentrer au CDI lorsque le professeur documentaliste n'est pas là.

Et donc, doc pas là, tant pis pour les élèves.

Mon bureau, mon ordinateur ??? L'ordinateur du CDI et le bureau du CDI sont-ils réservés ? Les profs n'ont généralement pas d'ordinateur personnel dans un établissement, je me demande souvent si pour le prof documentaliste c'est différent ?

L'ancienne documentaliste interdisait qu'on utilise "son" ordinateur mais heureusement la nouvelle l'autorise, je comprends par contre qu'on refuse l'accès à cet ordi aux élèves.

Je monitore le dispositif "devoirs fait" qui se fait au CDI, en l'absence du prof doc (elle est bien sûr au courant), mais évidemment, je veille avec les collègues présents que tout soit parfaitement rangé quand nous partons et cela me semble normal. Je ne sais pas s'il y a des règles à propos de l'utilisation du CDI en l'absence du documentaliste, mais c'est vrai que j'aurais trouvé dommage qu'il ne nous en autorise pas l'accès... Par contre un soir, nous manquions d'ordis (un prof de SNT avait donné un gros devoir à faire à ttes ses secondes donc on avait une 20aine d'élèves ayant besoin d'ordis ; comme il n'y en avait pas assez j'ai permis à un élève d'utiliser celui de la documentaliste, évidemment sous la surveillance d'un prof qui n'était pas non plus sur son dos 50 mins/50, et tout s'est bien passé.

J'ai récemment demandé à la documentaliste si tout allait bien et si elle n'avait jamais eu de mauvaise surprise en ouvrant le CDI le lendemain, et apparemment RAS. Donc le problème c'est surtout les profs qui permettent (ou sont dépassés, ça arrive)  de laisser les élèves tout faire sans aucun contrôle (faut voir l'état de certaines classes d'après l'agente qui nettoie "ma" salle). Et du coup, si les profs doc ont retrouvé plusieurs fois le CDI sale et complètement en vrac après qu'il a été utilisé en leur absence, je comprends qu'ils veuillent en interdire l'accès. Tout est question de bon sens, simplement !

Encore heureux qu’on peut aller au cdi sans la présence du documentaliste. Dans mon ancien bahut : doc absent depuis mars. Quand j’y étais, j’ai fait des tas de séances, seule, le mercredi et le matin à 8h30 puisqu’il n’arrive pas avant 10h... Comment mener des séances nécessitant le fond documentaire si on ne peut jamais accéder au cdi et à ses ressources? J’ai moi aussi utilisé le poste du CDI, ne serait-ce que pour faire l’appel.

En revanche, cela va de soi, comme pour n’importe qu'elle salle, je suis intransigeante sur le respect du matériel. Je vous mets au défi de vous rendre compte le lendemain que je suis venue avec une classe. Tout est remis en place : livres, documentaires, mobilier. Il ne s’en est jamais plaint. Et bien sûr aussi, par courtoisie, j’ai toujours averti le doc des projets que je menais et donc de mes heures de présence au cdi et avec quelle classe. (A noter que le documentaliste de mon ancien établissement n’a jamais été intéressé pour faire de la co-intervention avec moi ou avec quiconque, qu’il soit là ou pas).

Je peux comprendre qu’on ne soit pas contents de retrouver le cdi sens dessus-dessous, comme moi je ne suis pas contente de retrouver "ma" salle dégueulasse, sans feutre, et les travaux d’élèves ou posters au mur dégradés, et légitimement, on peut le faire savoir aux collègues indélicats. Mais considérer le cdi comme la propriété du documentaliste, non, au même titre que "ma" salle n’est pas ma propriété.

kiwi a écrit:Encore heureux qu’on peut aller au cdi sans la présence du documentaliste.

Le collègue en question est un professeur-documentaliste (c'est l'intitulé de ses missions, qui sont triples (voir circulaire) : pédagogiques, documentaires, culturelles.

L'accès au CDI n'est pas géré dans le règlement intérieur ? La question n'a pas été abordée en CA ? Cela permet de mettre à plat diverses questions de responsabilité et de mettre en place des règles et procédures. On croit toujours que ça ne sert à rien, jusqu'à ce qu'un problème arrive.

Manu7 a écrit:Mon bureau, mon ordinateur ??? L'ordinateur du CDI et le bureau du CDI sont-ils réservés ? Les profs n'ont généralement pas d'ordinateur personnel dans un établissement, je me demande souvent si pour le prof documentaliste c'est différent ?

L'ancienne documentaliste interdisait qu'on utilise "son" ordinateur mais heureusement la nouvelle l'autorise, je comprends par contre qu'on refuse l'accès à cet ordi aux élèves.

Les enseignants qui disposent d'une salle parlent bien de "leur" salle, et "leur" ordinateur, non? Je sais qu'en ce moment c'est plus compliqué avec le fonctionnement COVID (une salle, une classe) mais j'ai toujours entendu ça : "mon ordi beuguait, j'ai dû demander au collège de techno de passer voir...", "la porte de placard de ma salle m'est restée dans les mains...", etc, etc.

Et un prof-doc passe en théorie 30h semaine sur ce bureau et cet ordinateur. Soit quasiment autant que les secrétaires ou le gestionnaire (sur le papier, hein, je sais que les heures sup ou les lissages annuels existent). Ce qui, techniquement, rend compliqué l'accès de quelqu'un d'autre (quand je suis en poste à plein temps, j'arrive avant les collègues et je pars après, sauf le mercredi).
Et le souci évoqué est davantage un respect du lieu et du matériel par les personnes qui y viennent. Les goujats mal élevés existent partout, y compris chez les profs. Un collègue au CDI en mon absence ne pose aucun problème, si il/elle se déconnecte, ne laisse pas des pages ouvertes, des impressions non finies qui bloquent l'imprimante (fréquent), par contre, des interventions sur mon ordinateur (= outil de travail avec des données nombreuses même si pas particulièrement sensibles) par les élèves, si. C'est une question de savoir vivre et d'esprit de corps également. Un prof qui donne l'accès à l'ordinateur du bureau du doc à un élève ne le ferait probablement pas pour le poste de sa classe ou un de ceux de la SDP, sachant que les trois sont reliés au réseau et permettent de rentrer dans l'ENT... La description du premier post de ce fil est .

Je dis tout ça par référence à mes deux anciens postes, parce que dans mes CDI actuels, il y a tellement peu de chose (et pas d'ordinateur vraiment fonctionnel), que je ne risque pas grand chose au plan sécurité.

CarmenLR a écrit:

kiwi a écrit:Encore heureux qu’on peut aller au cdi sans la présence du documentaliste.

Le collègue en question est un professeur-documentaliste (c'est l'intitulé de ses missions, qui sont triples (voir circulaire) : pédagogiques, documentaires, culturelles.

L'accès au CDI n'est pas géré dans le règlement intérieur ? La question n'a pas été abordée en CA ? Cela permet de mettre à plat diverses questions de responsabilité et de mettre en place des règles et procédures. On croit toujours que ça ne sert à rien, jusqu'à ce qu'un problème arrive.

@Carmen, aucun CDE n'a jusqu'à présent jugé nécessaire de s'opposer aux différentes docs qui sont passées dans mon établissement et qui ont toutes refusé qu'on accède au cdi hors de leur présence (très pratique quand une séance est prévue et que la doc ne vient pas un matin parce que enfant malade...oui parce que ce sont toujours les mères qui gardent les enfants malades, visiblement) ou même qu'on recrute un contractuel pour tenir le cdi le jour de la semaine où elles ne travaillent pas. Ou pour la pause du midi (chez nous 3 services le midi : la doc déjeune, bien évidemment, mais donc cdi fermé aux élèves qui n'ont peut-être que ce créneau dans la semaine). Ou pour la fin de l'après-midi, puisqu'elles terminent à 16h alors que le lycée ferme à 17h.Visiblement l'accès au cdi n'est pas la priorité pour elles non plus.
Oui, pardon, je suis agacée de ce fonctionnement qui relève plutôt de celui d'une profession libérale.

EdithW a écrit:

Manu7 a écrit:Mon bureau, mon ordinateur ??? L'ordinateur du CDI et le bureau du CDI sont-ils réservés ? Les profs n'ont généralement pas d'ordinateur personnel dans un établissement, je me demande souvent si pour le prof documentaliste c'est différent ?

L'ancienne documentaliste interdisait qu'on utilise "son" ordinateur mais heureusement la nouvelle l'autorise, je comprends par contre qu'on refuse l'accès à cet ordi aux élèves.

Les enseignants qui disposent d'une salle parlent bien de "leur" salle, et "leur" ordinateur, non? Je sais qu'en ce moment c'est plus compliqué avec le fonctionnement COVID (une salle, une classe) mais j'ai toujours entendu ça : "mon ordi beuguait, j'ai dû demander au collège de techno de passer voir...", "la porte de placard de ma salle m'est restée dans les mains...", etc, etc.

Et un prof-doc passe en théorie 30h semaine sur ce bureau et cet ordinateur. Soit quasiment autant que les secrétaires ou le gestionnaire (sur le papier, hein, je sais que les heures sup ou les lissages annuels existent). Ce qui, techniquement, rend compliqué l'accès de quelqu'un d'autre (quand je suis en poste à plein temps, j'arrive avant les collègues et je pars après, sauf le mercredi).
Et le souci évoqué est davantage un respect du lieu et du matériel par les personnes qui y viennent. Les goujats mal élevés existent partout, y compris chez les profs. Un collègue au CDI en mon absence ne pose aucun problème, si il/elle se déconnecte, ne laisse pas des pages ouvertes, des impressions non finies qui bloquent l'imprimante (fréquent), par contre, des interventions sur mon ordinateur (= outil de travail avec des données nombreuses même si pas particulièrement sensibles) par les élèves, si. C'est une question de savoir vivre et d'esprit de corps également. Un prof qui donne l'accès à l'ordinateur du bureau du doc à un élève ne le ferait probablement pas pour le poste de sa classe ou un de ceux de la SDP, sachant que les trois sont reliés au réseau et permettent de rentrer dans l'ENT... La description du premier post de ce fil est .

Je dis tout ça par référence à mes deux anciens postes, parce que dans mes CDI actuels, il y a tellement peu de chose (et pas d'ordinateur vraiment fonctionnel), que je ne risque pas grand chose au plan sécurité.

"Le bureau du doc" " secrétaire ou gestionnaire" etc....faudrait savoir à la fin...doit on vous considèrer comme des collègues enseignants ou comme des membres de l'équipe de direction? Pour ta gouverne, j'ai laissé une fois et une seule un élève utiliser un poste prof, celui d'une des salles où j'enseigne, pour quelques minutes, sous ma surveillance, et je n'ai jamais laissé un élève utiliser le poste prof.du CDI tout simplement parce.que je n'ai moi-même jamais utilisé ce poste. Maintenant si.on commence à me dire que je ne considère pas mes collègues profs docs comme il faut et que je dois les voir comme des enseignants à part entière qui.font des cours, il va falloir partager: et les salles et les postes infos, et parfois, même oui, il faudra que le collègue prof doc accepte d'aller faire son cours dans une salle sans matériel si ma séance requiert le matériel du CDI. Il doit bien-être possible d'enseigner dans les mêmes conditions que les collègues, ça marche dans les deux sens.

EdithW a écrit:

Manu7 a écrit:Mon bureau, mon ordinateur ??? L'ordinateur du CDI et le bureau du CDI sont-ils réservés ? Les profs n'ont généralement pas d'ordinateur personnel dans un établissement, je me demande souvent si pour le prof documentaliste c'est différent ?

L'ancienne documentaliste interdisait qu'on utilise "son" ordinateur mais heureusement la nouvelle l'autorise, je comprends par contre qu'on refuse l'accès à cet ordi aux élèves.

Les enseignants qui disposent d'une salle parlent bien de "leur" salle,  et "leur" ordinateur, non? Je sais qu'en ce moment c'est plus compliqué avec le fonctionnement COVID (une salle, une classe) mais j'ai toujours entendu ça : "mon ordi beuguait, j'ai dû demander au collège de techno de passer voir...",  "la porte de placard de ma salle m'est restée dans les mains...", etc, etc.

Et un prof-doc passe en théorie 30h semaine sur ce bureau et cet ordinateur. Soit quasiment autant que les secrétaires ou le gestionnaire (sur le papier, hein, je sais que les heures sup ou les lissages annuels existent). Ce qui, techniquement, rend compliqué l'accès de quelqu'un d'autre (quand je suis en poste à plein temps, j'arrive avant les collègues et je pars après, sauf le mercredi).
Et le souci évoqué est davantage un respect du lieu et du matériel par les personnes qui y viennent. Les goujats mal élevés existent partout, y compris chez les profs. Un collègue au CDI en mon absence ne pose aucun problème, si il/elle se déconnecte, ne laisse pas des pages ouvertes, des impressions non finies qui bloquent l'imprimante (fréquent), par contre, des interventions sur mon ordinateur (= outil de travail avec des données nombreuses même si pas particulièrement sensibles) par les élèves, si. C'est une question de savoir vivre et d'esprit de corps également. Un prof qui donne l'accès à l'ordinateur du bureau du doc à un élève ne le ferait probablement pas pour le poste de sa classe ou un de ceux de la SDP, sachant que les trois sont reliés au réseau et permettent de rentrer dans l'ENT... La description du premier post de ce fil est .

Je dis tout ça par référence à mes deux anciens postes, parce que dans mes CDI actuels, il y a tellement peu de chose (et pas d'ordinateur vraiment fonctionnel), que je ne risque pas grand chose au plan sécurité.

Mais sur n'importe quel ordinateur de n'importe quel établissement scolaire, il me semble que les élèves se connectent avec leur propre compte, et n'ont donc aucun accès à tes données, à ton travail ou je ne sais quoi d'autre !! Et ils ne peuvent pas non plus installer ou télécharger quoi que ce soit de douteux qui pourrait endommager "ton" ordinateur, puisque normalement le réseau de l'établissement protège cela et empêche d'installer n'importe quoi... Avant l'ère des tablettes données aux élèves, si pendant un cours un élève avait besoin d'utiliser Internet pour faire un excercice, mais ne l'avait pas sur son tél, ben je le laissais utiliser "le mien", avec mon compte et en le surveillant évidemment ! Sinon quand un prof dit "mon ordi" ou "ma salle" à priori, on parle bien du fait que c'est l'ordi qui se trouve dans la salle qu'on utilise à un moment donné, pas d'un possessif marquant la propriété... Ex. : je suis 4 jours par semaine dans la même salle (je ne suis pas dans l'établissement le 5e jour), et parfois les profs qui utilisent cette salle ce jour-là changent la configuration des tables et chaises, ben ça ne me dérange pas outre mesure, et même si par courtoisie, j'aimerais ne pas avoir à remettre les tables et chaises dans leur configuration initiale moi-même, ben je ne peux pas l'exiger, vu que ce n'est pas "ma" salle...

CarmenLR a écrit:

kiwi a écrit:Encore heureux qu’on peut aller au cdi sans la présence du documentaliste.

Le collègue en question est un professeur-documentaliste (c'est l'intitulé de ses missions, qui sont triples (voir circulaire) : pédagogiques, documentaires, culturelles.

Et?

EdithW a écrit:

Manu7 a écrit:Mon bureau, mon ordinateur ??? L'ordinateur du CDI et le bureau du CDI sont-ils réservés ? Les profs n'ont généralement pas d'ordinateur personnel dans un établissement, je me demande souvent si pour le prof documentaliste c'est différent ?

L'ancienne documentaliste interdisait qu'on utilise "son" ordinateur mais heureusement la nouvelle l'autorise, je comprends par contre qu'on refuse l'accès à cet ordi aux élèves.

Les enseignants qui disposent d'une salle parlent bien de "leur" salle,  et "leur" ordinateur, non? Je sais qu'en ce moment c'est plus compliqué avec le fonctionnement COVID (une salle, une classe) mais j'ai toujours entendu ça : "mon ordi beuguait, j'ai dû demander au collège de techno de passer voir...",  "la porte de placard de ma salle m'est restée dans les mains...", etc, etc.

Et un prof-doc passe en théorie 30h semaine sur ce bureau et cet ordinateur. Soit quasiment autant que les secrétaires ou le gestionnaire (sur le papier, hein, je sais que les heures sup ou les lissages annuels existent).

Et c'est tout aussi absurde. Ce ne sont pas les salles de monsieur Truc ou de madame Machin, ce sont les salles numéro X ou Y qui peuvent bien entendu être utilisées en l'absence de l'un d'eux, tout comme "mon" bureau et l'ordi qui s'y trouve peuvent être utilisés en mon absence par des collègues (agents, administratifs, aed, profs, etc.)
Et pour pinailler, un gestionnaire dépasse allègrement les 40h de présence dans l'établissement et les secrétaires les atteignent facilement, le tout sans heure sup

Lisak, pour la remise en ordre de la salle, si tu peux l'exiger. C'est une salle commune, et il doit y avoir une configuration de base que chacun adapte et restitue. Pareil pour les tableaux divers, quand il y en a...

Quant à considérer les profdocs comme des "professeurs documentalistes", oui, c'est une nécessité, et les textes le rappellent.

"Membres de l'équipe de direction" ? Non.

A ce titre, il est toujours intéressant de relire les circulaires spécifiques consécutives au décret de 2013. Celle de 2015 sur les CPE, par exemple, dans lequel le rôle de conseil au cde est défini et cadré (périmètre, limites, instances, CA, conseil de classe, etc.). Sauf erreur, l'équipe de direction (mot que je n'ai pas vu dans les textes) est composée du cde et de son adjoint, point.
Je trouve important de bien connaître ces textes. Ça évite certaines incompréhensions, voire certaines déconvenues.

kiwi a écrit:

CarmenLR a écrit:

kiwi a écrit:Encore heureux qu’on peut aller au cdi sans la présence du documentaliste.

Le collègue en question est un professeur-documentaliste (c'est l'intitulé de ses missions, qui sont triples (voir circulaire) : pédagogiques, documentaires, culturelles.

Et?

Les collègues professeurs documentalistes ont assez pesté contre l'emploi de "bibliothécaires scolaires" par JMB pour qu'on soit collectivement attentifs à la mention exacte de leur métier.

Cela prendra du temps, je suppose, comme pour l'intitulé "professeurs des écoles", qui a, lui aussi, mis du temps à s'imposer.

Cath a écrit:Et donc, doc pas là, tant pis pour les élèves.

+1 tous mes cours d’emc sont au cdi.
nous utilisons également le cdi quand notre collègue n’y est pas.
Elle le sait et cela ne lui pose nullement problème à condition que le lieu reste propre et les livres bien remis.
Cela permet aussi à des élèves de découvrir le lieu et d’y aller en dehors de leurs heures de cours.

Désolée mais quand les élèves ont besoin de faire une recherche pour un travail d’hg ou d’emc , le cdi leur est bien utile. Ils découvrent que faire des recherches ne se résume pas à internet.

EdithW a écrit:

Manu7 a écrit:Mon bureau, mon ordinateur ??? L'ordinateur du CDI et le bureau du CDI sont-ils réservés ? Les profs n'ont généralement pas d'ordinateur personnel dans un établissement, je me demande souvent si pour le prof documentaliste c'est différent ?

L'ancienne documentaliste interdisait qu'on utilise "son" ordinateur mais heureusement la nouvelle l'autorise, je comprends par contre qu'on refuse l'accès à cet ordi aux élèves.

Les enseignants qui disposent d'une salle parlent bien de "leur" salle,  et "leur" ordinateur, non? Je sais qu'en ce moment c'est plus compliqué avec le fonctionnement COVID (une salle, une classe) mais j'ai toujours entendu ça : "mon ordi beuguait, j'ai dû demander au collège de techno de passer voir...",  "la porte de placard de ma salle m'est restée dans les mains...", etc, etc.

Et un prof-doc passe en théorie 30h semaine sur ce bureau et cet ordinateur. Soit quasiment autant que les secrétaires ou le gestionnaire (sur le papier, hein, je sais que les heures sup ou les lissages annuels existent). Ce qui, techniquement, rend compliqué l'accès de quelqu'un d'autre (quand je suis en poste à plein temps, j'arrive avant les collègues et je pars après, sauf le mercredi).
Et le souci évoqué est davantage un respect du lieu et du matériel par les personnes qui y viennent. Les goujats mal élevés existent partout, y compris chez les profs. Un collègue au CDI en mon absence ne pose aucun problème, si il/elle se déconnecte, ne laisse pas des pages ouvertes, des impressions non finies qui bloquent l'imprimante (fréquent), par contre, des interventions sur mon ordinateur (= outil de travail avec des données nombreuses même si pas particulièrement sensibles) par les élèves, si. C'est une question de savoir vivre et d'esprit de corps également. Un prof qui donne l'accès à l'ordinateur du bureau du doc à un élève ne le ferait probablement pas pour le poste de sa classe ou un de ceux de la SDP, sachant que les trois sont reliés au réseau et permettent de rentrer dans l'ENT... La description du premier post de ce fil est .

Je dis tout ça par référence à mes deux anciens postes, parce que dans mes CDI actuels, il y a tellement peu de chose (et pas d'ordinateur vraiment fonctionnel), que je ne risque pas grand chose au plan sécurité.

Sauf que même si sur le papier, il s’agit de leur salle, dans la pratique d’autres collègues peuvent l’utiliser.