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yphrogEsprit éclairé
Il m'a été demandé de reposer ma question aux latinistes ici, car il est en effet un peu hors sujet là où je l'ai posté. J'exécute en espérant que quelqu'un a un Ernout / Meillet à disposition:
HS de xP a écrit:Des latinistes pour confirmer le lien entre généalogie et genou?
Je me souviens d'un prof de linguistique qui avait parlé, me semble-t-il, d'un lien étymologique entre "genou" (geniculum) et "genitor".
Ce lien étymologique (si mon souvenir des spéculations rapportées du prof est exacte) semblerait priviligier les genoux des mamans et/ou papas plutôt que l'acte d'amour (peu importe la technique qui incarne cet acte) qui a fait naître l'enfant.
LefterisEsprit sacré
"Généalogie" n'st pas un terme formé sur du latin, mais sur du grec . C'est la "science des lignées" ( τὰ γένεα / γένη ) . "Genou" vient du latin genu, us, n. certes apparenté au grec γόνυ , mais la racine n'est sans doute pas la même que celle qui indique la génération et que l'on trouve sous les degrés *γεν/ *γον/ *γν . Cela semble apparenté à la même racine que γωνία (l'angle) , qui est longue à l'origine , et d'ailleurs on trouve en ionien ou dans la langue poétique (souvent archaïque) γούνυ , donc avec allongement.xphrog a écrit:Il m'a été demandé de reposer ma question aux latinistes ici, car il est en effet un peu hors sujet là où je l'ai posté. J'exécute en espérant que quelqu'un a un Ernout / Meillet à disposition:HS de xP a écrit:Des latinistes pour confirmer le lien entre généalogie et genou?
Je me souviens d'un prof de linguistique qui avait parlé, me semble-t-il, d'un lien étymologique entre "genou" (geniculum) et "genitor".
Ce lien étymologique (si mon souvenir des spéculations rapportées du prof est exacte
J'en conclus qu'il s'agit d'une coïncidence phonétique, les deux racines étant différentes.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
DedespleenNiveau 3
Alors, le dictionnaire historique de la langue française d'Alain Rey nous dit que :
le nom genou descend de "genolz", altération du latin classique "geniculum", lui-même diminutif de "genu". "Genu" a des correspondants dans plusieurs langues indo-européennes et est sans doute à rapprocher de la racine *gne (naître), selon l'usage ancien de faire reconnaître le nouveau-né en le mettant sur les genoux de son père.
le nom genou descend de "genolz", altération du latin classique "geniculum", lui-même diminutif de "genu". "Genu" a des correspondants dans plusieurs langues indo-européennes et est sans doute à rapprocher de la racine *gne (naître), selon l'usage ancien de faire reconnaître le nouveau-né en le mettant sur les genoux de son père.
- yphrogEsprit éclairé
Dommage pour l'argument, mais bien plus plausible que cette explication qui reste dans ma tête depuis 10 ans maintenant 
Merci Lefteris!
Merci Lefteris!
- LefterisEsprit sacré
Je peux me tromper, mais outre l'analyse de la racine, voir un angle dans le genou me paraît moins tiré par les cheveux qu'y voir le support préféré des géniteurs...xphrog a écrit:Dommage pour l'argument, mais bien plus plausible que cette explication qui reste dans ma tête depuis 10 ans maintenant
Merci Lefteris!
Si quelqu'un a sous la main le Chantraine....
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
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- yphrogEsprit éclairé
folk etymology 
online etymology a écrit:knee (n.)
Old English cneo, cneow "knee," from Proto-Germanic *knewam (cf. Old Norse kne, Old Saxon kneo, Old Frisian kni, Middle Dutch cnie, Dutch knie, Old High German kniu, German Knie, Gothic kniu), from PIE root *g(e)neu- (cf. Sanskrit janu, Avestan znum, Hittite genu "knee;" Greek gony "knee," gonia "corner, angle;" Latin genu "knee").
online etymology a écrit:know (v.)
Old English cnawan (class VII strong verb; past tense cneow, past participle cnawen), "to know, perceive; acknowledge, declare," from Proto-Germanic *knew- (cf. Old High German bi-chnaan, ir-chnaan "to know"), from PIE root *gno- "to know" (cf. Old Persian xšnasatiy "he shall know;" Old Church Slavonic znati, Russian znat "to know;" Latin gnoscere; Greek *gno-, as in gignoskein; Sanskrit jna- "know")
[...]
Meaning "to have sexual intercourse with" is attested from c.1200, from the Old Testament.
IphigénieProphète
le seul lien trouvé d'après "les mots latins" c'est pour in-genuus qui pourrait vouloir dire "que l'on place sur les genoux du père à la naissance" d'où :"reconnu" "de lignée officielle" mais c'est signalé comme "étymologie contestée"<
'"dis moi de quels genoux tu descends") :lol:
'"dis moi de quels genoux tu descends") :lol:
NLM76Grand Maître
Ernout-Meillet, sous genuīnus :
Tant que ce mot était rattaché à gigno, la dérivation en demeurait inexpliquée, la racine *genH ne comportant aucun thème en -u-. On sait maintenant que l'adjectif ne dérive pas de genus, mais de genū. Pour témoigner qu'il reconnaissait l'enfant nouveau-né pour sien et l'admettait dans sa famille, le père, à l'origine le prenait à terre, où il avait été déposé, et le plaçait sur ses genoux (voir Iliade 9, 455; Odyssée 19, 401); et l'enfant était dit genuīnus.
Chantraine, sous γόνυ:
... [cette] hypothèse ne peut se démontrer rigoureusement, et il n'est guère possible de faire de γίγνομαι et γιγνώσκω des dénominatifs du nom du genou.
Tant que ce mot était rattaché à gigno, la dérivation en demeurait inexpliquée, la racine *genH ne comportant aucun thème en -u-. On sait maintenant que l'adjectif ne dérive pas de genus, mais de genū. Pour témoigner qu'il reconnaissait l'enfant nouveau-né pour sien et l'admettait dans sa famille, le père, à l'origine le prenait à terre, où il avait été déposé, et le plaçait sur ses genoux (voir Iliade 9, 455; Odyssée 19, 401); et l'enfant était dit genuīnus.
Chantraine, sous γόνυ:
... [cette] hypothèse ne peut se démontrer rigoureusement, et il n'est guère possible de faire de γίγνομαι et γιγνώσκω des dénominatifs du nom du genou.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- yphrogEsprit éclairé
Merci pour toutes ces précisions et les références culturelles. Au moins chez Homer les géants ne naissent pas des oreilles!
Je souffre en essayant de lire de la philo en ce moment de ma manque de culture "antique": aucune option langues classiques dans mon bayou jeune...
Je souffre en essayant de lire de la philo en ce moment de ma manque de culture "antique": aucune option langues classiques dans mon bayou jeune...
- User5899Demi-dieu
En même temps, quand on a des gosses, on est sur les genoux 
MrCaillouxExpert
Cripure a écrit:En même temps, quand on a des gosses, on est sur les genoux
- Je suis déjà parti!!:
- Au moment de les faire, certaines dames peuvent l'être aussi...
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2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
- User5899Demi-dieu
MrCailloux a écrit:Cripure a écrit:En même temps, quand on a des gosses, on est sur les genoux
- Je suis déjà parti!!:
- Je suis également très très loin...:
- Ah bon ? J'ai une science limitée en ce domaine, mais je ne pensais pas que ça se passait là
- MrCaillouxExpert
Cripure a écrit:MrCailloux a écrit:Cripure a écrit:En même temps, quand on a des gosses, on est sur les genoux
- Je suis déjà parti!!:
- Je suis également très très loin...:
- Vous n'entendez que mon echo car je ne suis plus là du tout du tout du tout!!:
- je n'ai pas précisé l'orientation de madame ni le fait qu'elle soit QUE sur ses genoux... :lol: :lol:
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JPhMMDemi-dieu
Ainsi Mr Cailloux, dans le topic genoux, nous expliqua comment les enfants ne naissaient pas dans le choux. Allons, soyons Grand-Duc, à défaut de grand prince, ne lui cherchons pas tant de poux dans son explication.Cripure a écrit:MrCailloux a écrit:Cripure a écrit:En même temps, quand on a des gosses, on est sur les genoux
- Je suis déjà parti!!:
- Je suis également très très loin...:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Demi-dieu
Voui. A chacun ses joujoux...
- LefterisEsprit sacré
C'est du LucrèceMrCailloux a écrit:Cripure a écrit:MrCailloux a écrit:
- Je suis déjà parti!!:
- Je suis également très très loin...:
- Vous n'entendez que mon echo car je ne suis plus là du tout du tout du tout!!:
nam more ferarum quadrupedumque magis ritu plerumque putantur concipere uxores
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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- JPhMMDemi-dieu
Cripure a écrit:Voui. A chacun ses joujoux...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CerballJe viens de m'inscrire !
Je viens de m'inscrire à ce site. Je vois que je n'étais pas le seul à me demander s'il y avait une étymologie commune à 'gonu' et aux mots provenant de la racine 'ge, gen, gon, gnoo' = naître, engendrer (oo pour oméga), parmi bien d'autres goneus (père). L'indoeuropéen qui a donné en anglais 'knie' et 'know', en allemand 'Knie' et 'kennen', 'erkennen' (genou, connaître-reconnaître) m'intriguent et semblent corroborer la thèse 'genou= place de la progéniture" pour le grec ancien. Quant au lien entre 'gonu' (genou) et 'goonia' (angle), je vois le premier (quelque chose de concret) générant le second (plus abstrait et plus vraisemblable qu' on voie d'abord un genou, puis une forme géométrique particulière) que l'inverse.
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