Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Verdurette a écrit:Toutefois, je me pose une question :  on dit que le regain de contaminations montre que le confinement ne fonctionne pas, mais le confinement est trop récent pour qu'on en voit déjà les effets.  Ce regain de contaminations ne proviendrait-il pas surtout de ces vacances où "on" a encouragé tout le monde à partir s'aérer et retrouver sa famille ?  (ce disant je ne dédouane pas les écoles,  les photos des cantines et couloirs des lycées ou collèges sont proprement affolantes).

Spoiler:

Verdurette a écrit:Enfin on compare des chiffres incomparables : en mars-avril, on n'avait que la vision des personnes malades arrivant à l'hôpital, on ne testait pas, donc dire que le nombre de cas positifs ou des personnes contaminées est "beaucoup plus importante" qu'au printemps n'a aucun sens. C'est peut-être vrai, mais c'est impossible à prouver, sauf en faisant des simulations à partir des pourcentages de gens  positifs asymptomatiques, peu malades, malades, très malades, en réa, et décès, désormais connus à partir des tests. Mais ces tests eux-mêmes ne donnent pas une vision exacte, pour cela il faudrait que tout le monde se teste quotidiennement, ce qui est matériellement impossible pour le moment. cela serait envisageable si on améliorait l'auto-test salivaire, mais il ne fonctionne que pour les gens porteurs de symptômes.

Tivinou a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Rokaya a écrit:

laMiss a écrit:Pareil.
Et chez moi, on me dit que je me trompe et qu'il n'est pas obligatoire d'aérer à l'intercours. C'est pour cela que je vous demandais si j'étais stupide. Ce n'est pas ce que je comprends à la lecture du protocole.

J'ai fini par ne plus écouter les consignes françaises. Je me fie au protocole allemand et j'aère autant que je peux.
Les élèves le comprennent bien. Je leur ai demandé de le faire quand le prof oublie lors de la récréation et la pause de midi.
Ce qui m'agace c'est ces consignes aberrantes mettent en danger l'enseignement en présentiel. Si chacun de nous faisait l'effort de mettre en pratique cette nouvelle mesure barrière, on pourrait éviter de nombreuses contaminations .
De même, hier, pour la 1ère fois, j'ai exclu un élève qui ne porte jamais son masque! J'avais averti la famille en septembre, rédigé une fiche-incident et hier, de guerre lasse, oust, dehors!
Il a été ramené en fin de cours par le CDe, et l'élève a dû me présenter des excuses et promettre d'apporter un masque différent (de celui qu'il porte depuis le mois de septembre!!)
En même temps, si on avait fourni ces masques aux élèves, on aurait évité ces masques immondes que certains portent.

On a fourni 5 masques aux élèves, cela n'empêche pas de mettre les leurs qui sont plus jolis, plus à la mode mais qui laissent apparaître le nez.
Et on a reçu pour consigne de ne pas aérer le midi pour éviter de gaspiller le chauffage. La VMC suffit.

Alors là, c’est le pompon. Voilà un ordre sur lequel tu peux t’asseoir!

Merci de respecter les consignes à la lettre. 

J'ai oublié le protocole allégé. Voilà, c'est corrigé. pic.twitter.com/9k4PyYjnF0

— Un Arc et des Flèches (@UnArcDesFleches) November 7, 2020

frimoussette77 a écrit:

Tivinou a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Rokaya a écrit:

J'ai fini par ne plus écouter les consignes françaises. Je me fie au protocole allemand et j'aère autant que je peux.
Les élèves le comprennent bien. Je leur ai demandé de le faire quand le prof oublie lors de la récréation et la pause de midi.
Ce qui m'agace c'est ces consignes aberrantes mettent en danger l'enseignement en présentiel. Si chacun de nous faisait l'effort de mettre en pratique cette nouvelle mesure barrière, on pourrait éviter de nombreuses contaminations .
De même, hier, pour la 1ère fois, j'ai exclu un élève qui ne porte jamais son masque! J'avais averti la famille en septembre, rédigé une fiche-incident et hier, de guerre lasse, oust, dehors!
Il a été ramené en fin de cours par le CDe, et l'élève a dû me présenter des excuses et promettre d'apporter un masque différent (de celui qu'il porte depuis le mois de septembre!!)
En même temps, si on avait fourni ces masques aux élèves, on aurait évité ces masques immondes que certains portent.

On a fourni 5 masques aux élèves, cela n'empêche pas de mettre les leurs qui sont plus jolis, plus à la mode mais qui laissent apparaître le nez.
Et on a reçu pour consigne de ne pas aérer le midi pour éviter de gaspiller le chauffage. La VMC suffit.

Alors là, c’est le pompon. Voilà un ordre sur lequel tu peux t’asseoir!

Merci de respecter les consignes à la lettre. 

micaschiste a écrit:Il y a un tweet corrigé.  Sur celui-ci, il n'y a pas le protocole allégé.

Flo44 a écrit:Par curiosité, j'ai voulu vérifier les dernières affirmation de Blanquer : 3000 cas parmi les élèves en une semaine.
Résultat : c'est impossible.
Pourquoi : si on regarde la pyramide des âges de l'Insee, on a environ 4 000 ados entre 10 et 15 ans. Sur cette tranche d'âge, le taux d'incidence est autour de 4 pour mille (source : gérard forestier qui prend les données Géode). On arrive donc à 16 000 cas, seulement pour les 10-15 ans. À ma connaissance, ils sont quasiment tous scolarisés.
Je vous laisse faire le calcul pour les 5-10 ans : environ 4000, taux d'incidence autour de 15 pour 100 000.

Donc : est-ce que ces 3000 représente les cas connus des établissements? Si oui, ça veut dire que les parents ne donnent pas l'information. Les cas par jour? Rien du tout? Je suis perplexe.

Sinon, pour l'évolution générale de l'épidémie, il est bien difficile d'affirmer quoi que ce soit. Sur une échelle logarithmique, le nombre de cas journalier, depuis juin c'est une droite. Donc pas de changements significatifs, sauf un petit creux début octobre, qui correspond peut-être au moment où on a dit aux gens d'arrêter de se faire tester?
On peut le voir là :
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/france?country=~FRA
Si quelqu'un sait où trouver un graphique temporel à échelle logarithmique pour les hospitalisations, ça m'intéresse (en MP, je relaierai sur le topic France pour éviter le hors-sujet)

Monsieur Silence a écrit:Dans mon collège, on va tout de même passer à une classe = une salle.
Sauf qu'il n'y a pas assez de salles banalisées (si l'on veut conserver les salles spécialisées).

La décision prise et votée au CA est donc de n'accueillir que 3 niveaux par jour. Avec 25 % d'élèves en moins, cela permettra de réduire les brassages et de mieux organiser les passages à la cantine.

RogerMartin a écrit:

Verdurette a écrit:Toutefois, je me pose une question :  on dit que le regain de contaminations montre que le confinement ne fonctionne pas, mais le confinement est trop récent pour qu'on en voit déjà les effets.  Ce regain de contaminations ne proviendrait-il pas surtout de ces vacances où "on" a encouragé tout le monde à partir s'aérer et retrouver sa famille ?  (ce disant je ne dédouane pas les écoles,  les photos des cantines et couloirs des lycées ou collèges sont proprement affolantes).

Oui, on ne peut pas encore évaluer le confinement. J'espérais que les vacances feraient une cassure, à cause d'un arrêt de la contamination entre enfants, ados, étudiants, mais la circulation devait être vraiment très importante dans les établissements (on sait que les stats du MEN sont minables) et les vacances auront servi à diffuser dans le reste de la population. Y compris les grand-parents dans des régions peu contaminées, mais à qui les gamins ont été confiés, etc. Sur le forum, beaucoup ont expliqué qu'ils ne faisaient pas ce choix, car nous savons trop bien ce qui se passe dans les établissements scolaires, mais les familles en général n'étaient pas conscientes du risque. Et les messages relayés dans les médias étaient "amusez-vous Folleville".

Spoiler:

MaryC a écrit:Je ne comprends pas pourquoi les pratiques sont si différentes d'un établissement à l'autre :
- collège1    350 élèves : protocole identique à septembre, les élèves changent de salles comme d'habitude... brassage habituel dans les couloirs.
J'ai à peine eu le temps de faire une remarque, l'infirmière m'a rétorqué "on n'a eu aucun cas"!

- college2     500 élèves : protocole "renforcé" depuis le 2/11, une classe par salle (jusqu'à 28 éleves), plan de classe, cantine par niveau ... gestion rigoureuse mais est-ce suffisant ?

Les deux sont dans la même ville...

J’ai un collègue qui s’est pris un PV de 135 euros parce qu’il s’était promené en forêt plus d’une heure. Les policiers ont attendu qu’il revienne (oui oui), garés à côté de sa voiture pour le verbaliser. Voilà le « confinement » selon le gouvernement ...

Monsieur Silence a écrit:

Monsieur Silence a écrit:Dans mon collège, on va tout de même passer à une classe = une salle.
Sauf qu'il n'y a pas assez de salles banalisées (si l'on veut conserver les salles spécialisées).

La décision prise et votée au CA est donc de n'accueillir que 3 niveaux par jour. Avec 25 % d'élèves en moins, cela permettra de réduire les brassages et de mieux organiser les passages à la cantine.

Je m'auto-cite.

Mail de mon chef à l'instant.
Le recteur refuse cet aménagement.
Voilà, nous continuerons à entasser 700 élèves + les adultes dans un collège prévu pour 600.

Flo44 a écrit:Par curiosité, j'ai voulu vérifier les dernières affirmation de Blanquer : 3000 cas parmi les élèves en une semaine.
Résultat : c'est impossible.
Pourquoi : si on regarde la pyramide des âges de l'Insee, on a environ 4 000 ados entre 10 et 15 ans. Sur cette tranche d'âge, le taux d'incidence est autour de 4 pour mille (source : gérard forestier qui prend les données Géode). On arrive donc à 16 000 cas, seulement pour les 10-15 ans. À ma connaissance, ils sont quasiment tous scolarisés.
Je vous laisse faire le calcul pour les 5-10 ans : environ 4000, taux d'incidence autour de 15 pour 100 000.

Donc : est-ce que ces 3000 représente les cas connus des établissements? Si oui, ça veut dire que les parents ne donnent pas l'information. Les cas par jour? Rien du tout? Je suis perplexe.

Sinon, pour l'évolution générale de l'épidémie, il est bien difficile d'affirmer quoi que ce soit. Sur une échelle logarithmique, le nombre de cas journalier, depuis juin c'est une droite. Donc pas de changements significatifs, sauf un petit creux début octobre, qui correspond peut-être au moment où on a dit aux gens d'arrêter de se faire tester?
On peut le voir là :
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/france?country=~FRA
Si quelqu'un sait où trouver un graphique temporel à échelle logarithmique pour les hospitalisations, ça m'intéresse (en MP, je relaierai sur le topic France pour éviter le hors-sujet)

Manu7 a écrit:

J’ai un collègue qui s’est pris un PV de 135 euros parce qu’il s’était promené en forêt plus d’une heure. Les policiers ont attendu qu’il revienne (oui oui), garés à côté de sa voiture pour le verbaliser. Voilà le « confinement » selon le gouvernement ...

Sauf que si on autorise les promenades en forêt plus d'une heure et donc à plus de 1 km puisqu'il a pris sa voiture et bien on autorise des chemins forestiers avec de la foule, et finalement plus vraiment de confinement...

Pour le déconfinement du mois de mai, j'ai pensé faire une promenade en forêt dans un petit chemin très peu fréquenté, et bien il y avait tellement de promeneurs qu'il y avait des bouchons !!!

Monsieur Silence a écrit:

Monsieur Silence a écrit:Dans mon collège, on va tout de même passer à une classe = une salle.
Sauf qu'il n'y a pas assez de salles banalisées (si l'on veut conserver les salles spécialisées).

La décision prise et votée au CA est donc de n'accueillir que 3 niveaux par jour. Avec 25 % d'élèves en moins, cela permettra de réduire les brassages et de mieux organiser les passages à la cantine.

Je m'auto-cite.

Mail de mon chef à l'instant.
Le recteur refuse cet aménagement.
Voilà, nous continuerons à entasser 700 élèves + les adultes dans un collège prévu pour 600.

Pontorson50 a écrit:

MaryC a écrit:Je ne comprends pas pourquoi les pratiques sont si différentes d'un établissement à l'autre :
- collège1    350 élèves : protocole identique à septembre, les élèves changent de salles comme d'habitude... brassage habituel dans les couloirs.
J'ai à peine eu le temps de faire une remarque, l'infirmière m'a rétorqué "on n'a eu aucun cas"!

- college2     500 élèves : protocole "renforcé" depuis le 2/11, une classe par salle (jusqu'à 28 éleves), plan de classe, cantine par niveau ... gestion rigoureuse mais est-ce suffisant ?

Les deux sont dans la même ville...

Pour moi le collège 1 a une bonne analyse de sa situation, mais le collège 2 applique la loi. Ce qui est une obligation.

Vu la faiblesse des brassages dans des collèges de 300 élèves (un étage seulement et dix salles par niveau maxi, un escalier montée et un descente, portes de la cour à 10 mètres, interdiction de fréquentation du hall durant les récrés sauf pluie), il ne fait pas de doute pour moi qu'y contaminer les profs pour ne pas contaminer les élèves est, mettons tout au mieux, original.

Maintenant, il faut bien une règle nationale si on ne veut pas avoir des discussions éternelles sur les effets de seuil.

ysabel a écrit:

Manu7 a écrit:

J’ai un collègue qui s’est pris un PV de 135 euros parce qu’il s’était promené en forêt plus d’une heure. Les policiers ont attendu qu’il revienne (oui oui), garés à côté de sa voiture pour le verbaliser. Voilà le « confinement » selon le gouvernement ...

Sauf que si on autorise les promenades en forêt plus d'une heure et donc à plus de 1 km puisqu'il a pris sa voiture et bien on autorise des chemins forestiers avec de la foule, et finalement plus vraiment de confinement...

Pour le déconfinement du mois de mai, j'ai pensé faire une promenade en forêt dans un petit chemin très peu fréquenté, et bien il y avait tellement de promeneurs qu'il y avait des bouchons !!!

Tout dépend où tu habites. Croiser quelqu'un dans la forêt derrière chez moi est rare.

Manu7 a écrit:

J’ai un collègue qui s’est pris un PV de 135 euros parce qu’il s’était promené en forêt plus d’une heure. Les policiers ont attendu qu’il revienne (oui oui), garés à côté de sa voiture pour le verbaliser. Voilà le « confinement » selon le gouvernement ...

Sauf que si on autorise les promenades en forêt plus d'une heure et donc à plus de 1 km puisqu'il a pris sa voiture et bien on autorise des chemins forestiers avec de la foule, et finalement plus vraiment de confinement...

Pour le déconfinement du mois de mai, j'ai pensé faire une promenade en forêt dans un petit chemin très peu fréquenté, et bien il y avait tellement de promeneurs qu'il y avait des bouchons !!!

anoukis59 a écrit:Bonjour à tous et à toutes,c
Je lance une bouteille à la mer! Mon chef d'établissement refuse catégoriquement de nous fournir des lingettes désinfectantes dans les salles de classe (lingettes virucides en rupture de stock selon lui et lingettes bactéricides totalement inutiles toujours selon lui) : y a t-il quelquechose dans le protocole sanitaire que l'on pourrait lui opposer?

Manu7 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

MaryC a écrit:Je ne comprends pas pourquoi les pratiques sont si différentes d'un établissement à l'autre :
- collège1    350 élèves : protocole identique à septembre, les élèves changent de salles comme d'habitude... brassage habituel dans les couloirs.
J'ai à peine eu le temps de faire une remarque, l'infirmière m'a rétorqué "on n'a eu aucun cas"!

- college2     500 élèves : protocole "renforcé" depuis le 2/11, une classe par salle (jusqu'à 28 éleves), plan de classe, cantine par niveau ... gestion rigoureuse mais est-ce suffisant ?

Les deux sont dans la même ville...

Pour moi le collège 1 a une bonne analyse de sa situation, mais le collège 2 applique la loi. Ce qui est une obligation.

Vu la faiblesse des brassages dans des collèges de 300 élèves (un étage seulement et dix salles par niveau maxi, un escalier montée et un descente, portes de la cour à 10 mètres, interdiction de fréquentation du hall durant les récrés sauf pluie), il ne fait pas de doute pour moi qu'y contaminer les profs pour ne pas contaminer les élèves est, mettons tout au mieux, original.

Maintenant, il faut bien une règle nationale si on ne veut pas avoir des discussions éternelles sur les effets de seuil.

Je suis totalement en désaccord, dans collège de type 1, il faut aussi être très vigilent, sinon quand le premier cas arrive et bien c'est déjà trop tard.

Manu7 a écrit:Les parents ne prennent pas une journée pour garder un enfant en 6ème ou 5ème, il n'y a pas de garderie périscolaire pour cet âge donc ils se gardent déjà eux-mêmes tous les jours dans de nombreuses familles.