appel et classe et pronote

olive27400 a écrit:

C'est pas tant le problème de la double main qui est gênant mais plutôt le fait qu'il n'y ait pas d'historique des modifications comme il peut y en avoir sur un traitement de texte par exemple.

Personnellement, pour protester, je ne faisais plus l'appel pronote en ne cochant plus appel fait (car c'est marqué appel fait par l'enseignant) et faisais un appel papier. De plus, je vérifie mes appels en fin de journée et je fais des messages écrits sur pronote pour conserver des traces.

Quant à ceux qui disent que l'appel n'engage à rien, il nous est déjà arrivé que la police demande à consulter les appels pour certains élèves. Donc si, cela a une valeur juridique signé de notre nom.

L'historique de modification pourrai lui même etre modifié, par quelqu'un qui en a le droit, ou alors il faut des précautions de dingue, comme le fait de signer l'appel electroniquement avec une clef informatique privée qui n'est pas connue de l'administration.

olive27400 a écrit:

C'est pas tant le problème de la double main qui est gênant mais plutôt le fait qu'il n'y ait pas d'historique des modifications comme il peut y en avoir sur un traitement de texte par exemple.

Personnellement, pour protester, je ne faisais plus l'appel pronote en ne cochant plus appel fait (car c'est marqué appel fait par l'enseignant) et faisais un appel papier. De plus, je vérifie mes appels en fin de journée et je fais des messages écrits sur pronote pour conserver des traces.

Quant à ceux qui disent que l'appel n'engage à rien, il nous est déjà arrivé que la police demande à consulter les appels pour certains élèves. Donc si, cela a une valeur juridique signé de notre nom.

L'historique de modification pourra lui même etre modifié, par quelqu'un qui en a le droit dans le logiciel, ou alors il faut des précautions de dingue, comme le fait de signer l'appel electroniquement avec une clef informatique privée qui n'est pas connue de l'administration.

Mais là ça devient vraiment un faux, pénalement condamnable, tandis qu'actuellement il me semble que les modifications sont faites en toute bonne foi et même pour tout dire que la vie scolaire n'a pas d'autre choix que de modifier l'appel du prof pour y intégrer les informations dont elle a connaissance. Je ne pense pas qu'il soit compliqué de programmer deux feuilles d'absence distincte : celle du prof, modifiable seulement depuis son compte, et celle de la vie scolaire, qui intègre les informations saisies par le prof, mais modifiables, et qui déclenche les SMS aux parents, etc.

L'autre option, mais qui pose le problème inverse, serait de dégager le prof de sa responsabilité dès lors que l'appel a été modifié depuis un autre compte.

youpeka a écrit:

zigmag17 a écrit:
Mais je suis vigilante car je suis sûre d'une chose: en cas de pépin sur qui est-ce que ça retombera?( oui, bonne réponse).
Je me demande s'il n'y a pas quelque chose à paramétrer sur pronote pour éviter ce cafouillage.
L'année dernière je m'étais fait reprendre sèchement là-dessus par l'adjoint ET la CPE. En gros, on obéit le doigt sur la couture du pantalon et on a la décence de se taire car il s'agit d'un faux problème.
Ben non.
Mais je n'ai toujours pas de solution.

Je confirme, le collègue est convoqué par la direction, sommé de s'expliquer.

Je ne suis donc pas le seul qui cela inquiète.

Effectivement cela mériterait d'alerter tout le monde. Dans l'établissement ou j'enseigne parler de quoi que ce soit qui pose problème aux enseignants est toujours un non probleme pour la direction.

Prendre une photo, nous voilà encore contraint d'utiliser le matériel perso pour compenser les manquements de la direction. Pronote a été conçu principalement pour eux, quand il s'est agit de le faire évoluer pour l'hybride ça s'est fait en très peu de temps.

Bon, je râle, mais c'est quand même pénible.

Donc d'une façon ou d'une autre, il ne faudait pas agir seul, il faudrait être nombreux a mettre en oeuvre la même chose pour éviter d'être pris a part.

Je pense qu’on peut faire une copie d’écran c’est plus simple.

lene75 a écrit:Mais là ça devient vraiment un faux, pénalement condamnable, tandis qu'actuellement il me semble que les modifications sont faites en toute bonne foi et même pour tout dire que la vie scolaire n'a pas d'autre choix que de modifier l'appel du prof pour y intégrer les informations dont elle a connaissance. Je ne pense pas qu'il soit compliqué de programmer deux feuilles d'absence distincte : celle du prof, modifiable seulement depuis son compte, et celle de la vie scolaire, qui intègre les informations saisies par le prof, mais modifiables, et qui déclenche les SMS aux parents, etc.

L'autre option, mais qui pose le problème inverse, serait de dégager le prof de sa responsabilité dès lors que l'appel a été modifié depuis un autre compte.

La solution serait d'avoir une colonne présent en classe et une colonne présent au lycée.
Parce que pour nous enseignants présents au lycée et non en classe n'a pas la même signification en plus du fait d'en être responsable alors qu'on ne les a pas sous la main.
Le lycée a besoin d'améliorer son taux d'absentéisme mais nous les enseignants on a besoin de savoir si l'élève a bien reçu notre enseignement.

Txia a écrit:

lene75 a écrit:Mais là ça devient vraiment un faux, pénalement condamnable, tandis qu'actuellement il me semble que les modifications sont faites en toute bonne foi et même pour tout dire que la vie scolaire n'a pas d'autre choix que de modifier l'appel du prof pour y intégrer les informations dont elle a connaissance. Je ne pense pas qu'il soit compliqué de programmer deux feuilles d'absence distincte : celle du prof, modifiable seulement depuis son compte, et celle de la vie scolaire, qui intègre les informations saisies par le prof, mais modifiables, et qui déclenche les SMS aux parents, etc.

L'autre option, mais qui pose le problème inverse, serait de dégager le prof de sa responsabilité dès lors que l'appel a été modifié depuis un autre compte.

La solution serait d'avoir une colonne présent en classe et une colonne présent au lycée.
Parce que pour nous enseignants présents au lycée et non en classe n'a pas la même signification en plus du fait d'en être responsable alors qu'on ne les a pas sous la main.
Le lycée a besoin d'améliorer son taux d'absentéisme mais nous les enseignants on a besoin de savoir si l'élève a bien reçu notre enseignement.

Il existe déjà la fonction 'détacher un élevé d'un cours', d'élèves est grisé et le professeur peut savoir qu'il est mobilisé ailleurs, mais c'est un traitement manuel.

Les copies d'écran c'est bien a cours terme, car imaginons le poids sur la planète de plusieurs millions de copies d'écran tous les jours,... sans compter la baisse de productivité.

Je découvre cette histoire d'appel modifié...je n'ai jamais remarqué ça chez nous mais si ça se trouve ça se fait aussi. C'est révélateur du manque d'estime de l'institution pour les professeurs en tout cas.

Si une solution technique existe, il y a un forum Pronote officiel pour faire des suggestions.

Par contre je ne suis toujours pas convaincu de devoir endosser la moindre responsabilité liée au cochage des abs, parce que
1) Droit à l'erreur, 2) Appel modifié par la VS dans notre dos, 3) Appel fait sur une classe complète même quand je ne prends que quelques élèves en AP, 4) Je ne sais pas quoi déduire des témoignages récurrents "un élève a fugué et j'ai oublié de me mettre abs, ça aurait pu avoir des conséquences" + "les gendarmes ont vérifié l'appel" (à croire qu'on risque quelque chose quand on est un mauvais témoin ou tête en l'air ou qu'on s'est trompé d'une ligne sur Pronote le mauvais jour).

nc33 a écrit:Si une solution technique existe, il y a un forum Pronote officiel pour faire des suggestions.

Par contre je ne suis toujours pas convaincu de devoir endosser la moindre responsabilité liée au cochage des abs, parce que
1) Droit à l'erreur, 2) Appel modifié par la VS dans notre dos, 3) Appel fait sur une classe complète même quand je ne prends que quelques élèves en AP, 4) Je ne sais pas quoi déduire des témoignages récurrents "un élève a fugué et j'ai oublié de me mettre abs, ça aurait pu avoir des conséquences" + "les gendarmes ont vérifié l'appel" (à croire qu'on risque quelque chose quand on est un mauvais témoin ou tête en l'air ou qu'on s'est trompé d'une ligne sur Pronote le mauvais jour).

J'avais déjà témoigné ici: ce jour-là je m'étais trompée dans l'appel. En debut d'après-midi j'ai coché "présente" une élève qui en fait n'était pas dans mon cours ( appel fait à la volée. Depuis je suis hyper rigoureuse avec ça). Cette élève avait fugué.
Qui le CdE est-il venu voir le lendemain à la première heure?Qui a été sommé de s'expliquer ? Et qui était mal? Il s'avère que cette élève avait été retrouvée quelques heures plus tard chez une de ses copines, non loin du lycée. Mais entre-temps il aurait pu se passer n'importe quoi. Sur la foi de l'appel fait en classe, les parents et le lycée ( elle était interne) ne se sont inquiétés qu'en ne la voyant pas se présenter au réfectoire pour le repas du soir.
Alors j'ai bien flippé rétrospectivement, en me mettant à la place des parents.
Puis j'ai compris qu'en cas de problème on ne me ferait aucun cadeau.
J'imagine très bien un appel modifié à notre insu par la vie scolaire, cette fois alors que l'erreur ne vient pas de nous, et l'énergie qu'il faudrait y mettre pour se justifier.
Je n'ai aucun doute sur le fait que c'est sur nous que la hiérarchie se défausse quand il y a un vrai problème.
Et ces histoires d'appel sur lesquels on n'a pas la main me hérissent en même temps qu'elles me stressent et me révoltent ( je le répète : faux en écriture, ça devrait s'appeler. C'est très grave).

zigmag17 a écrit:

J'avais déjà témoigné ici: ce jour-là je m'étais trompée dans l'appel.  En debut d'après-midi j'ai coché "présente" une élève qui en fait n'était pas dans mon cours ( appel fait à la volée.  Depuis je suis hyper rigoureuse avec ça). Cette élève avait fugué.
Qui le CdE est-il venu voir le lendemain à la première heure?Qui a été sommé de s'expliquer ? Et qui était mal? Il s'avère que cette élève avait été retrouvée quelques heures plus tard chez une de ses copines, non loin du lycée.  Mais entre-temps il aurait pu se passer n'importe quoi. Sur la foi de l'appel fait en classe, les parents et le lycée ( elle était interne) ne se sont inquiétés qu'en ne la voyant pas se présenter au réfectoire pour le repas du soir.
Alors j'ai bien flippé rétrospectivement, en me mettant à la place des parents.
Puis j'ai compris qu'en cas de problème on ne me ferait aucun cadeau.
J'imagine très bien un appel modifié à notre insu par la vie scolaire, cette fois alors que l'erreur ne vient pas de nous, et l'énergie qu'il faudrait y mettre pour se justifier.
Je n'ai aucun doute sur le fait que c'est sur nous que la hiérarchie se défausse quand il y a un vrai problème.
Et ces histoires d'appel sur lesquels on n'a pas la main me hérissent en même temps qu'elles me stressent et me révoltent ( je le répète : faux en écriture, ça devrait s'appeler. C'est très grave).

Je suis tout à fait d’accord avec toi. Petit retour de mes discussion sur ce sujet avec une dizaine de collègues aujourd’hui: presque tous ont remarqué le problème, presque tous ont eut à se justifier.

nc33 a écrit:Si une solution technique existe, il y a un forum Pronote officiel pour faire des suggestions.

Par contre je ne suis toujours pas convaincu de devoir endosser la moindre responsabilité liée au cochage des abs, parce que
1) Droit à l'erreur, 2) Appel modifié par la VS dans notre dos, 3) Appel fait sur une classe complète même quand je ne prends que quelques élèves en AP, 4) Je ne sais pas quoi déduire des témoignages récurrents "un élève a fugué et j'ai oublié de me mettre abs, ça aurait pu avoir des conséquences" + "les gendarmes ont vérifié l'appel" (à croire qu'on risque quelque chose quand on est un mauvais témoin ou tête en l'air ou qu'on s'est trompé d'une ligne sur Pronote le mauvais jour).

Je redis que d’après moi le problème n’est pas de penser que l’on a une responsabilité limité, quelque soit la raison, le problème est que dans un cas grave, il est impossible de prouver sa bonne fois.

Je ne crois pas 2 secondes et demies à leur forum, j’ai soumis un point sur l’import des notes il y a des années,… des années,… ca semble avoir été traité,… cette année.

Je vous résume la réponse de la direction sur cette question: pas de réponse et sinon on vous reproche ça (qui n'a rien a voir avec la question).