Choix orientation post bac : médecine sans spé SVT ?

Oui, cette phrase apparaît dans les attendus nationaux. Ce n'est pas très cohérent avec le parcours conseillé.

Parce qu'il y a contradiction entre la réalité (avoir un bon niveau en mathématiques pour faire médecine) et les injonctions liées à la réforme (accepter les parcours les plus diversifiés possibles - y compris des élèves qui auraient arrêté les maths en fin de seconde donc - et ne pas montrer le problème posé par l'abandon d'une spé en Tle).

Maintenant, il faudra voir ce qui se fera réellement à partir du mois de mai. Quelque chose me dit que les élèves ayant choisi "maths PC" et "maths experts" en Tle seront pris sans difficulté en PASS (sauf évidemment à avoir un mauvais niveau dans ces matières), en tout cas, à moyennes égales, davantage que des élèves n'ayant pas pris de spé maths depuis la 1e...

Dans plusieurs formations, il y a eu de véritables passes d'armes entre les acteurs des filières et les "perchés" du ministère dont certains IGéSR ; ceux qui ont la main sur les attendus nationaux sont les "perchés". Regardez quelques attendus nationaux pour les CPGE par exemple et les attendus locaux de certains grands lycées (qui vont se faire taper sur les doigts, ça disparaîtra peut-être).
(Bon chez nous, bizarrement les élèves qui écrasent PC/maths/maths expertes ne vont pas tous aller en CPGE mais vont aussi choisir PASS... (on me dit que les parents des filles les plus brillantes sont médecins...)).

On est pour l'instant dans la spéculation.
J'espère qu'on aura un retour sur le parcours initial des admis dans telle ou telle formation, histoire voir la proportion d'admis en médecine avec Maths/PC/Maths Exp - PC/SVT/Maths Compl - Autres.

Idem pour BCPST.

De même, quelle est la proportion de Maths Exp dans telle ou telle CPGE.

Bouboule a écrit:Regardez quelques attendus nationaux pour les CPGE par exemple et les attendus locaux de certains grands lycées (qui vont se faire taper sur les doigts, ça disparaîtra peut-être).

Cela disparaître peut-être de leur discours officiel, mais il faudra bien trier les nombreuses candidatures pendant que d'autres prépas peinent à pourvoir leurs effectifs et sont susceptibles de vraiment appliquer les consignes nationales.

Bonjour, je viens de faire un tour sur Parcoursup et je ne trouve pas les attendus locaux des prépas. Mon fils veut postuler en BCPST et médecine tout en ayant pour spé Maths et PC. Il a fait le choix de ces matières sur conseils de son frère qui est en troisième année de médecine et d'un lycée qui nous avait bien expliqué que même en BCPST les maths seraient la matière discriminante.

fleur7 a écrit:Bonjour, je viens de faire un tour sur Parcoursup et je ne trouve pas les attendus locaux des prépas. Mon fils veut postuler en BCPST et médecine tout en ayant pour spé Maths et PC. Il a fait le choix de ces matières sur conseils de son frère qui est en troisième année de médecine et d'un lycée qui nous avait bien expliqué que même en BCPST les maths seraient la matière discriminante.

Ma collègue de Svt dit aux élèves que pour BCPST c'est pc, svt, maths complémentaires... J'aimerais bien savoir si ce sont bien les attendus ou si elle essaye de sauver des heures (chez nous la svt est vraiment très très mal)... Je ne trouverais pas honnête de mentir aux élèves...

choup78 a écrit:

fleur7 a écrit:Bonjour, je viens de faire un tour sur Parcoursup et je ne trouve pas les attendus locaux des prépas. Mon fils veut postuler en BCPST et médecine tout en ayant pour spé Maths et PC. Il a fait le choix de ces matières sur conseils de son frère qui est en troisième année de médecine et d'un lycée qui nous avait bien expliqué que même en BCPST les maths seraient la matière discriminante.

Ma collègue de Svt dit aux élèves que pour BCPST c'est pc, svt, maths complémentaires... J'aimerais bien savoir si ce sont bien les attendus ou si elle essaye de sauver des heures (chez nous la svt est vraiment très très mal)... Je ne trouverais pas honnête de mentir aux élèves...

Cela va devenir plus compliqué que ça si on vise véto, tant les voies sont diverses.
Par exemple, à la rentrée 2021, une nouvelle voie d'entrée juste après le bac est ouverte, sans concours et pour cette voie, SVT semble primordial.
Le choix semble moins catégorique pour BCPST.

choup78 a écrit:

fleur7 a écrit:Bonjour, je viens de faire un tour sur Parcoursup et je ne trouve pas les attendus locaux des prépas. Mon fils veut postuler en BCPST et médecine tout en ayant pour spé Maths et PC. Il a fait le choix de ces matières sur conseils de son frère qui est en troisième année de médecine et d'un lycée qui nous avait bien expliqué que même en BCPST les maths seraient la matière discriminante.

Ma collègue de Svt dit aux élèves que pour BCPST c'est pc, svt, maths complémentaires... J'aimerais bien savoir si ce sont bien les attendus ou si elle essaye de sauver des heures (chez nous la svt est vraiment très très mal)... Je ne trouverais pas honnête de mentir aux élèves...

Mes collègues de BCPST ne savent absolument pas qui ils vont recruter l'année prochaine ni sur quel critère. Et les nouveaux modes de recrutement en école vétérinaire ajoutent au bazar.

Il semble que la structure de la première année de BCPST change, avec un bon volume horaire dédié à la remédiation (ce que mes collègues traduisent par "remise à niveau dans la spécialité manquante en terminale"). En gros ce qui semble se dégager pour BCPST c'est qu'il faut évidemment deux spécialités scientifiques, et qu'ensuite c'est la qualité du dossier qui prime: mieux vaut un très bon PC+SVT qu'un M+PC moyen, mais un bon M+PC est évidemment bienvenu. Par contre, les PC+SVT doivent avoir fait maths complémentaires.

Quant à mentir aux élèves...je ne serais pas fier d'avoir à le faire, mais :
1) Nous ne sommes pas des spécialistes de l'orientation, il y avait les CO-psy pour ça, il n'y en a plus, ils sont devenus psyEN. Il suffit d'aller les voir, si l'on veut l'avis de la personne compétente dans l'établissement
2) Dans le bazar actuel on entend tout et n'importe quoi. Tout le monde ment ou personne ne ment, il n'y a pas de vérité arrêtée. Il faudra attendre que le bousin se stabilise un peu et qu'on dégage des statistiques de réussite en fonction des spés. Dommage pour ceux qui essuient les plâtres.
3) Si pour sauver un poste je suis un jour amené à survendre ma discipline auprès des élèves, dès lors que ça ne leur ferme pas définitivement la porte vers laquelle ils se dirigent, ça ne m'empêchera pas de dormir. Je ne suis pas responsable de cette réforme imbécile.

Concernant la voie postbac pour véto, mon fils a eu une visioconférence en novembre avec l'Env de Maison Alfort et à cette question de spé, la réponse a été que tous les profils scientifiques seraient pris en compte.

Concernant la PASS je pense qu'avec PC-maths il a plus de chances de rentrer en mineure maths qu'en mineure Bio.

fleur7 a écrit:Concernant la voie postbac pour véto, mon fils a eu une visioconférence en novembre avec l'Env de Maison Alfort et à cette question de spé, la réponse a été que tous les profils scientifiques seraient pris en compte.

J'ai également pu suivre cette conférence, et elle n'apprend rien. Bien sûr que toutes les combinaisons de deux spé scientifiques seront "prises en compte", c'est d'une rare évidence. Une école vétérinaire ne va pas se priver d'un excellent math+physique ni d'un excellent biologie+physique. Mais quelle combinaison offre le plus de chance d'être sélectionné ? Silence radio. Rien ne suggère d'ailleurs que le choix opéré par Maison-Alfort sera le même que les autres ENV.

Lagomorphe a écrit:

fleur7 a écrit:Concernant la voie postbac pour véto, mon fils a eu une visioconférence en novembre avec l'Env de Maison Alfort et à cette question de spé, la réponse a été que tous les profils scientifiques seraient pris en compte.

J'ai également pu suivre cette conférence, et elle n'apprend rien. Bien sûr que toutes les combinaisons de deux spé scientifiques seront "prises en compte", c'est d'une rare évidence. Une école vétérinaire ne va pas se priver d'un excellent math+physique ni d'un excellent biologie+physique. Mais quelle combinaison offre le plus de chance d'être sélectionné ? Silence radio. Rien ne suggère d'ailleurs que le choix opéré par Maison-Alfort sera le même que les autres ENV.

Je me demande si, d'un point de vue organisationnel, ils vont pouvoir se permettre de sélectionner une multiplicité de profils divers.

Maison-Alfort centralise le recrutement, il semble qu'il sera identique pour les 160 élèves.

chmarmottine a écrit:

Lagomorphe a écrit:

fleur7 a écrit:Concernant la voie postbac pour véto, mon fils a eu une visioconférence en novembre avec l'Env de Maison Alfort et à cette question de spé, la réponse a été que tous les profils scientifiques seraient pris en compte.

J'ai également pu suivre cette conférence, et elle n'apprend rien. Bien sûr que toutes les combinaisons de deux spé scientifiques seront "prises en compte", c'est d'une rare évidence. Une école vétérinaire ne va pas se priver d'un excellent math+physique ni d'un excellent biologie+physique. Mais quelle combinaison offre le plus de chance d'être sélectionné ? Silence radio. Rien ne suggère d'ailleurs que le choix opéré par Maison-Alfort sera le même que les autres ENV.

Je me demande si, d'un point de vue organisationnel, ils vont pouvoir se permettre de sélectionner une multiplicité de profils divers.

Pas sûr non plus que ça les dérange outre mesure: le recrutement direct des ENV en première année découle de leur impression "d'inutilité" d'une bonne partie des contenus de biologie-géologie, maths et physique de BCPST. Du point de vue purement utilitaire, il peut sembler superflu pour une ENV de recruter des étudiants ayant fait entre autres, pendant 2 voire 3 ans, de la géologie et de la biologie végétale, de la physique-chimie et des maths poussées au détriment de la physiologie, l'anatomie et la pathologie animale dès la première année.

Ce mode de recrutement direct avec spécialisation dès bac+1 est donc assez peu dépendant du profil des étudiants recrutés. Il faut des bases en biologie, chimie, un peu en physique et en maths, mais pas particulièrement poussées. Je ne pense pas quand même qu'ils jouent à recruter des littéraires, mais tout bachelier ayant fait M+PC+SVT en première, quelles que soit les spécialités de terminale, ça peut leur convenir.

On n'est plus là dans une logique de multiples écoles accessibles par quelques concours communs, et pour lesquelles la prépa doit "prévoir à toute éventualité" en donnant des bases larges dans les trois disciplines; on est dans un fonctionnement "je recrute qui je veux avec quelques bases et je spécialise à mort ma formation dans un unique objectif-métier". C'est aussi une formation-tunnel : quand on est entré, on sort vétérinaire. En cela ça diffère beaucoup de médecine, dont le concours porte surtout sur une formation très générale en bio/PC/stats avec au fond assez peu d'UE purement médicales...et où le caractère généraliste de la première année est nécessaire pour que les étudiants ayant échoué au concours puisse de réinjecter dans une licence. Ce qui fonctionne d'ailleurs fort bien: les recalés de PACES faisaient de très bon L2 bio.

Bref, je n'ai pas de boule de cristal mais je tablerais volontiers sur le fait que les ENV s'en tapent royalement des spés de terminale, dès lors qu'un niveau global correct est acquis et que la maturité/motivation évaluées à l'oral sont là. Elles voudront des élèves bosseurs et motivés sachant à peu près compter, parler, écrire, faire la différence entre une molécule, un cellule et un organe...et elles se chargent du reste.

Bilan Parcoursup chez nous : c est catastrophique pour les élèves de spé SVT.  Pratiquement personne n'est pris en PASS avec SVT maths ou SVT PC alors que les PC MATHS sont pris ou en attente proche. c est une grosse claque pour beaucoup de très bons élèves.

mamieprof a écrit:Bilan Parcoursup chez nous : c est catastrophique pour les élèves de spé SVT.  Pratiquement personne n'est pris en PASS avec SVT maths ou SVT PC alors que les PC MATHS sont pris ou en attente proche. c est une grosse claque pour beaucoup de très bons élèves.

Est-ce vraiment dû au choix des spés ou à la mineure demandée ?

On vient de faire un point PP Parcoursup et ceux là sont les élèves les plus en difficulté qui n'auront probablement rien alors que certains ont de bons dossiers c'est fou.
en maths PC des élèves moyens viennent d'avoir PASS et un est tout proche

je regarde les mineures demandées par les élèves de SVT c est très vaste : droit/eco gestion/psycho/santé société/ sciences fondamentales/ biologie PC/recherche en santé/chimie biologie

Mes collègues pensent que seules les spés ont été regardées car il y a 2 bons/très bons dossiers rejetés en PASS mais pris en BCPST

Merci pour ce retour, Mamieprof !
Ce n'est pas très étonnant non plus.

Bonjour à tous,

Pour Bordeaux, les dossiers (12,5/20 et au dessus) ont une place en PASS (au 15 juin) avec SVT+PC+math complémentaires alors qu'il a fallu à certains attendre plus longtemps avec de bien meilleurs résultats (au dessus de 15) pour obtenir une place avec PC+Maths.
Les dossiers en dessous sont encore sur liste d'attente mais parfois très loin.
Pas de candidats ayant SVT+Maths qui demandent PASS dans mon établissement.

Toutes les facs n'ont pas les même attendus. En me renseignant l'an dernier, certaines facs (comme Bordeaux) recommandaient SVT+PC (+math complémentaires mais n'ont pas vraiment le droit de l'imposer) alors que d'autres (j'avais vu en visio un enseignant d'une fac de Paris mais je ne sais plus laquelle) recommandaient PC+Maths.

On va attendre la fin de Parcoursup mais il risque d'y avoir quelques déçus.
Pourtant, l'an dernier j'avais fait remonté l'information à tous les PP de premières. J'en avais aussi parlé en cours (de maths) en déplorant de voir partir certains très bons élèves (même s'ils ont pris les maths complémentaires) mais je comprends très bien leur choix.

Bilan chez nous :
- presque tous les PC+SVT+Mcomp qui voulaient une LAS ou la particulière LSAS de Créteil (qui est une PASS déguisée) l'ont eu rapidement. Certains vont probablement se planter. On dirait que les notes n'ont pas été consultées.
- pour les PASS, c'est...incompréhensible. Des M+PC pas terribles sont pris, passant devant des PC+SVT+Mcomp ayant un meilleur dossier, mais inversement des PC+SVT+Mcomp moyens passent devant de bons M+PC+Mexp.

J'ai l'impression que les facs de médecine n'ont tenu aucun compte des notes, ce qui peut se comprendre dans le contexte actuel, les lycées mettant ce qu'ils veulent dans les cases. Mais du coup, je crains qu'il ne faille attendre encore un an pour avoir une vision statistiquement à peu près solide.

Lagomorphe a écrit:Bilan chez nous :
- presque tous les PC+SVT+Mcomp qui voulaient une LAS ou la particulière LSAS de Créteil (qui est une PASS déguisée) l'ont eu rapidement. Certains vont probablement se planter. On dirait que les notes n'ont pas été consultées.
- pour les PASS, c'est...incompréhensible. Des M+PC pas terribles sont pris, passant devant des PC+SVT+Mcomp ayant un meilleur dossier, mais inversement des PC+SVT+Mcomp moyens passent devant de bons M+PC+Mexp.

J'ai l'impression que les facs de médecine n'ont tenu aucun compte des notes, ce qui peut se comprendre dans le contexte actuel, les lycées mettant ce qu'ils veulent dans les cases. Mais du coup, je crains qu'il ne faille attendre encore un an pour avoir une vision statistiquement à peu près solide.

Est-ce possible que le profil M+PC + Math expertes ait fait craindre des désistements dès la prépa obtenue ?

Je n'enseigne pas en lycée mais suis ce fil avec intérêt et j'ai le sentiment que les lycéens se spécialisent dès la première avec la difficulté que si leur choix n'est pas le bon, ils ne peuvent revenir en arrière.
Pour les facultés c'est aussi plus compliqué car elles sont dans le flou et ne savent quels sont les meilleurs profils et d'ailleurs s'il n'y en a pas, quels seraient les meilleurs choix pour eux pour la réussite optimale des étudiants, à la fois pour le passage à l'année suivante et pour la suite. Peut-être que les choix se sont faits au regard de leurs enseignements et des dominantes ( je n'y connais rien) ou d'avoir des élèves pluralistes?

Cleroli a écrit:

Lagomorphe a écrit:Bilan chez nous :
- presque tous les PC+SVT+Mcomp qui voulaient une LAS ou la particulière LSAS de Créteil (qui est une PASS déguisée) l'ont eu rapidement. Certains vont probablement se planter. On dirait que les notes n'ont pas été consultées.
- pour les PASS, c'est...incompréhensible. Des M+PC pas terribles sont pris, passant devant des PC+SVT+Mcomp ayant un meilleur dossier, mais inversement des PC+SVT+Mcomp moyens passent devant de bons M+PC+Mexp.

J'ai l'impression que les facs de médecine n'ont tenu aucun compte des notes, ce qui peut se comprendre dans le contexte actuel, les lycées mettant ce qu'ils veulent dans les cases. Mais du coup, je crains qu'il ne faille attendre encore un an pour avoir une vision statistiquement à peu près solide.

Est-ce possible que le profil M+PC + Math expertes ait fait craindre des désistements dès la prépa obtenue ?

Ben oui, c'est comme ça qu'on pourrait raisonner. Sauf que bon, dans mon esprit c'est pas trop la logique de Parcoursup: une formation qui considère qu'un candidat a le niveau est censée le classer correctement, sans tenir compte de l'hypothèse qu'il pourrait-éventuellement-être-pris-en-prépa. Le cas échéant, la formation prendra le suivant sur sa liste. L'éventualité d'un désistement est précisément ce qu'est censé gérer l'algorithme Parcoursup. Si les formations commencent à rejeter tel ou tel bon dossier sous prétexte qu'elles soupçonnent qu'il pourrait obtenir mieux ailleurs, il va falloir songer à plomber les dossiers de nos excellents élèves, qui risquent de se faire jeter partout au prétexte qu'on pourrait penser qu'ils auront une MPSI à LLG.

Bref, j'ai pas compris. Ou les formations n'ont pas compris. Ou le système est incompréhensible.

Cleroli a écrit:

Lagomorphe a écrit:Bilan chez nous :
- presque tous les PC+SVT+Mcomp qui voulaient une LAS ou la particulière LSAS de Créteil (qui est une PASS déguisée) l'ont eu rapidement. Certains vont probablement se planter. On dirait que les notes n'ont pas été consultées.
- pour les PASS, c'est...incompréhensible. Des M+PC pas terribles sont pris, passant devant des PC+SVT+Mcomp ayant un meilleur dossier, mais inversement des PC+SVT+Mcomp moyens passent devant de bons M+PC+Mexp.

J'ai l'impression que les facs de médecine n'ont tenu aucun compte des notes, ce qui peut se comprendre dans le contexte actuel, les lycées mettant ce qu'ils veulent dans les cases. Mais du coup, je crains qu'il ne faille attendre encore un an pour avoir une vision statistiquement à peu près solide.

Est-ce possible que le profil M+PC + Math expertes ait fait craindre des désistements dès la prépa obtenue ?

Quel est le problème que pourraient poser les désistements ?
Quand un très bon se désiste, on accepte le suivant sur la liste (sans toucher à rien).
On parle de fac de médecine. Ils feront le plein et ils auront de très bons élèves parmi les demandes.

Enaeco a écrit:

Cleroli a écrit:

Lagomorphe a écrit:Bilan chez nous :
- presque tous les PC+SVT+Mcomp qui voulaient une LAS ou la particulière LSAS de Créteil (qui est une PASS déguisée) l'ont eu rapidement. Certains vont probablement se planter. On dirait que les notes n'ont pas été consultées.
- pour les PASS, c'est...incompréhensible. Des M+PC pas terribles sont pris, passant devant des PC+SVT+Mcomp ayant un meilleur dossier, mais inversement des PC+SVT+Mcomp moyens passent devant de bons M+PC+Mexp.

J'ai l'impression que les facs de médecine n'ont tenu aucun compte des notes, ce qui peut se comprendre dans le contexte actuel, les lycées mettant ce qu'ils veulent dans les cases. Mais du coup, je crains qu'il ne faille attendre encore un an pour avoir une vision statistiquement à peu près solide.

Est-ce possible que le profil M+PC + Math expertes ait fait craindre des désistements dès la prépa obtenue ?

Quel est le problème que pourraient poser les désistements ?
Quand un très bon se désiste, on accepte le suivant sur la liste (sans toucher à rien).
On parle de fac de médecine. Ils feront le plein et ils auront de très bons élèves parmi les demandes.

Remplir rapidement les effectifs par exemple ? Eviter d'aller au fond au classement pour avoir des bacs pro (il y en a chaque année) ?
Le profil décrit est rare pour Médecine (en Paces, mon aînée avait un profil peu répandu avec son bac S spé Math et d'ailleurs, seuls 2 élèves de sa classe de 35 étaient allés en Médecine, les autres briguaient la prépa).