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- TiberiusNiveau 8
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2020/03/12032020Article637195941427208642.aspx
Quelques passages croustillants
[quote]L'objectif final n'est pas vraiment caché dans le référé. Il s'agit d'imposer à ce nouveau corps la bivalence qui existe déjà chez les PLP.
Quelques passages croustillants
[quote]L'objectif final n'est pas vraiment caché dans le référé. Il s'agit d'imposer à ce nouveau corps la bivalence qui existe déjà chez les PLP.
Le second point c'est l'annualisation.
- MathadorEmpereur
Le LP ne fonctionne pas bien donc on impose aux certifiés la bivalence déjà présente chez les PLP…
Mais bon, on a la chance d'être défendu par François Jarraud qui a l'audace de dire que
Mais bon, on a la chance d'être défendu par François Jarraud qui a l'audace de dire que
Je ne savais pas que les masters MEEF étaient disciplinaires…En demandant aux certifiés d'enseigner deux disciplines on considère comme nulle leur formation disciplinaire qui est quand même de niveau master.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- ZeSandmanFidèle du forum
Un marronnier ce rapport de la cour des comptes.
En tout cas on ne pourra pas leur reprocher, année après année, un quelconque manque de cohérence quant au dézingage de notre statut.
En tout cas on ne pourra pas leur reprocher, année après année, un quelconque manque de cohérence quant au dézingage de notre statut.
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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
- PèpNiveau 8
Oui mais apparemment, d'après le Café, c'est un référé et non un rapport...je ne suis pas assez calé en droit pour savoir la différence mais il semble qu'un référé appelle réponse publique alors qu'un report peut être rangé au fond d'un tiroir (ou ressorti opportunément selon l'ambiance générale).
- ben2510Expert spécialisé
Pèp a écrit:Oui mais apparemment, d'après le Café, c'est un référé et non un rapport...je ne suis pas assez calé en droit pour savoir la différence mais il semble qu'un référé appelle réponse publique alors qu'un report peut être rangé au fond d'un tiroir (ou ressorti opportunément selon l'ambiance générale).
Joli !
"Le reporter a rapporté que le rapport est reporté."
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- LeilapieNiveau 5
Mathador a écrit:Le LP ne fonctionne pas bien donc on impose aux certifiés la bivalence déjà présente chez les PLP…
Mais bon, on a la chance d'être défendu par François Jarraud qui a l'audace de dire que
Je ne savais pas que les masters MEEF étaient disciplinaires…En demandant aux certifiés d'enseigner deux disciplines on considère comme nulle leur formation disciplinaire qui est quand même de niveau master.
Bonjour
Quand j'ai passé le CAPES, il y a 27 ans, la formation était bien de "niveau" MASTER ( bac + 5) : une année de préparation au concours (disciplinaire pur)+ une année de formation // au stage ( disciplinaire essentiellement aussi + un peu de transdisciplinaire).
J'ignore ce qu'il en a été par la suite. Je pense que ça dépend des IUFM-ESPE-INSPE mais je suppose quand même qu'il y a toujours eu une formation disciplinaire : on n'enseigne pas les lettres comme les maths.
Conformation des plus jeunes?
- MathadorEmpereur
Pour ce qui est du M1MEEF, on prépare à un concours dont le niveau disciplinaire relève, pour ce qui est des maths et de la physique-chimie, au plus du bac+2.
Pour ce qui est du M2MEEF, le contenu disciplinaire (plutôt que didactique ou sciencédukesque) de la formation est largement minoritaire.
Bilan des courses, on ne peut clairement pas considérer comme similaires le niveau en maths d'un étudiant de licence de maths ayant continué en MEEF maths et celui de son camarade de promo ayant continué en master recherche.
Pour ce qui est du M2MEEF, le contenu disciplinaire (plutôt que didactique ou sciencédukesque) de la formation est largement minoritaire.
Bilan des courses, on ne peut clairement pas considérer comme similaires le niveau en maths d'un étudiant de licence de maths ayant continué en MEEF maths et celui de son camarade de promo ayant continué en master recherche.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- kroutuNiveau 6
Si on fait le distinguo didactique/disciplinaire, alors il n'y a pas de disciplinaire en M2 (et très honnêtement, avec un concours disciplinaire en fin de M1 et le stage pendant le M2, c'est une situation qui me paraît normale et souhaitable).
- MathadorEmpereur
De mon côté j'ai eu un peu de disciplinaire à l'ESPE… mais juste un peu.
Je ne critique pas cet état de fait (même s'il y a beaucoup à redire sur le système de recrutement et de formation dans son ensemble), mais il ne faut pas ensuite faire valoir une prétendue formation disciplinaire « de niveau master » comme dit Jarraud. Un certifié de maths ou de physique-chimie ayant fait licence + master MEEF a un niveau licence dans sa matière.
Je ne critique pas cet état de fait (même s'il y a beaucoup à redire sur le système de recrutement et de formation dans son ensemble), mais il ne faut pas ensuite faire valoir une prétendue formation disciplinaire « de niveau master » comme dit Jarraud. Un certifié de maths ou de physique-chimie ayant fait licence + master MEEF a un niveau licence dans sa matière.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- Hervé HervéFidèle du forum
Mathador a écrit:Le LP ne fonctionne pas bien donc on impose aux certifiés la bivalence déjà présente chez les PLP…
:
Les LP ont des problèmes mais je ne sais pas et ne crois pas que ce soit lié à la bivalence.
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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
- MathadorEmpereur
Moi non plus. Je ne suis d'ailleurs pas forcément opposé à la bivalence, à condition qu'elle ne se fasse que sur de nouveaux recrutements ou des examens professionnels et qu'il y ait des contreparties adéquates. Rappelons que les PEGC peuvent refuser toutes les heures sup et qu'ils ne sont pas sujets aux compléments de service.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- LeilapieNiveau 5
Mathador a écrit:De mon côté j'ai eu un peu de disciplinaire à l'ESPE… mais juste un peu.
Je ne critique pas cet état de fait (même s'il y a beaucoup à redire sur le système de recrutement et de formation dans son ensemble), mais il ne faut pas ensuite faire valoir une prétendue formation disciplinaire « de niveau master » comme dit Jarraud. Un certifié de maths ou de physique-chimie ayant fait licence + master MEEF a un niveau licence dans sa matière.
Si on réduit l'approche au Master MEEF, peut-être.
Mais nous sommes nombreux à avoir été recrutés avant la création de ce MEEF et à avoir un vrai bac + 5 disciplinaire.
Et Jarraud parle bien de niveau Master, il ne précise aucunement MEEF.
- CarmenLRNeoprof expérimenté
Merci au café pédagogique pour le relai de cette information sur le référé de la cour des comptes.
Le ministre est sommé de répondre d'ici deux mois. On est liin d'un banal rapport pouvant tomber dans l'oubli.
Le ministre est sommé de répondre d'ici deux mois. On est liin d'un banal rapport pouvant tomber dans l'oubli.
- MathadorEmpereur
Les certifiés sont certes nombreux (en tout cas parmi ceux nouvellement recrutés) à avoir un master recherche, un diplôme d'ingénieur voire un doctorat. Mais ce n'est pas parce qu'ils sont certifiés, et il est faux de prétendre que le niveau master qu'ils ont dans leur discipline provient de la « formation disciplinaire des certifiés ».
Si je fais la fixette sur le MEEF c'est en particulier parce qu'à l'époque le ministère de Mme Boris Vallaud avait vendu cela comme « la » filière de recrutement des enseignants, jusqu'à omettre de mentionner l'existence même de l'agrégation.
Si je fais la fixette sur le MEEF c'est en particulier parce qu'à l'époque le ministère de Mme Boris Vallaud avait vendu cela comme « la » filière de recrutement des enseignants, jusqu'à omettre de mentionner l'existence même de l'agrégation.
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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- CarmenLRNeoprof expérimenté
Réponse du ministre sur l'annualisation et la bivalence dans deux mois.
Ou comment mettre à terre et au pas toute une profession ?
Ou comment mettre à terre et au pas toute une profession ?
- chilie6Niveau 5
bien d'accord, la bivalence n'est pas forcément une humiliation ni une régression s' il y a retour d'ascenseur sous une forme quelconque. Pour ce qui est des PEGC ils sont en voie d'extinction. La dernière chez nous est partie en retraite l'an dernier après avoir repoussé le départ le plus longtemps possible... par contre ce qui arrive maintenant va donner du frain à moudre pour l'annualisation...Mathador a écrit:Moi non plus. Je ne suis d'ailleurs pas forcément opposé à la bivalence, à condition qu'elle ne se fasse que sur de nouveaux recrutements ou des examens professionnels et qu'il y ait des contreparties adéquates. Rappelons que les PEGC peuvent refuser toutes les heures sup et qu'ils ne sont pas sujets aux compléments de service.
- CarmenLRNeoprof expérimenté
L'article soulève bien d'autres questions que celui de la pertinence de la bivalence.
Il est question d'un bouleversement complet du statut des enseignants et on est bien au-delà d'un énième "rapport de la cour des comptes".
L'avez-vous lu ?
Il est question d'un bouleversement complet du statut des enseignants et on est bien au-delà d'un énième "rapport de la cour des comptes".
L'avez-vous lu ?
- chilie6Niveau 5
rapidement. il s'agit dans l'immédiat de sabrer les lycées pro qui coutent trop chers (bp de stages des élèves=profs inactifs, petits effectifs) et de reflechir dans un second temps à une extension aux certifiés dans le cadre de la redéfinition des missions qui lui est très chere....CarmenLR a écrit:L'article soulève bien d'autres questions que celui de la pertinence de la bivalence.
Il est question d'un bouleversement complet du statut des enseignants et on est bien au-delà d'un énième "rapport de la cour des comptes".
L'avez-vous lu ?
on est dans le prolongement du rapport longuet qui veut integrer les heures sup dans notre service pour economiser 1 milliard d'euros et la reforme du college ou il y avait de la part de robine/blekacem desir de fusionner les matieres en poles (techno/svt/physique par ex)
- BoubouleDoyen
Bivalence ? Qu'appelle-t-on valence exactement ?
Physique-chimie-SNT-NSI-Biologie-Géologie-Mathématiques-Technologie peuvent actuellement être assurées par un L1500 selon qu'il est en lycée ou en collège.
Physique-chimie-SNT-NSI-Biologie-Géologie-Mathématiques-Technologie peuvent actuellement être assurées par un L1500 selon qu'il est en lycée ou en collège.
- chilie6Niveau 5
bonne question. et c'est la que les syndicats doivent obtenir des réponses claires et précises sur les intentions réélles du ministre. Les PEGC fonctionnaient généralement en paires lettre/histoire , langues/lettres, maths/physique ce qui n'était pas incohérent...Bouboule a écrit:Bivalence ? Qu'appelle-t-on valence exactement ?
Physique-chimie-SNT-NSI-Biologie-Géologie-Mathématiques-Technologie peuvent actuellement être assurées par un L1500 selon qu'il est en lycée ou en collège.
- InvitéInvité
La réponse de Blanquer au référé : https://www.ccomptes.fr/fr/documents/51598 .
JMB, à propos de la bivalence, a écrit:
La voie professionnelle constitue une modalité spécifique d'exercice du professorat, qui s'illustre dans les objectifs pédagogiques assignés, le profil des élèves et le déroulement de la scolarité, avec notamment l'existence de périodes de formation en milieu professionnel (PFMP) pour les élèves de la voie professionnelle. Cette spécificité implique une formation et des modalités d'exercice particulières pour les professeurs de lycée professionnel (PLP). Elle explique l'existence d'un concours dédié et l'intérêt de disposer d'un statut particulier pour les PLP.
Par ailleurs, il convient de noter que cette fusion rendrait l'organisation des concours plus complexe : nouvelles maquettes pour chaque concours permettant de vérifier la bivalence des candidats, organisation et recrutement des membres de jurys, risque d'allongement des temps d'épreuves, calendrier annuel des sessions de recrutement plus difficile à tenir...
S'agissant de la préconisation visant à développer la bivalence dans le second degré et en l'étendant au collège, cette modalité d'exercice qui consiste à ce qu'un même professeur enseigne deux disciplines, vise d'ores-et-de un tiers des disciplines de recrutement des professeurs certifiés.
En outre, le décret n° 2014-940 du 20 août 2014 prévoit une disposition permettant de confier à un enseignant qui ne peut assurer la totalité de son service dans sa spécialité, à titre de complément et avec son accord, un enseignement dans une autre discipline conforme à ses compétences.
- Pat BÉrudit
Pauvre Martin a écrit:La réponse de Blanquer au référé : https://www.ccomptes.fr/fr/documents/51598 .JMB, à propos de la bivalence, a écrit:
La voie professionnelle constitue une modalité spécifique d'exercice du professorat, qui s'illustre dans les objectifs pédagogiques assignés, le profil des élèves et le déroulement de la scolarité, avec notamment l'existence de périodes de formation en milieu professionnel (PFMP) pour les élèves de la voie professionnelle. Cette spécificité implique une formation et des modalités d'exercice particulières pour les professeurs de lycée professionnel (PLP). Elle explique l'existence d'un concours dédié et l'intérêt de disposer d'un statut particulier pour les PLP.
Par ailleurs, il convient de noter que cette fusion rendrait l'organisation des concours plus complexe : nouvelles maquettes pour chaque concours permettant de vérifier la bivalence des candidats, organisation et recrutement des membres de jurys, risque d'allongement des temps d'épreuves, calendrier annuel des sessions de recrutement plus difficile à tenir...
S'agissant de la préconisation visant à développer la bivalence dans le second degré et en l'étendant au collège, cette modalité d'exercice qui consiste à ce qu'un même professeur enseigne deux disciplines, vise d'ores-et-de un tiers des disciplines de recrutement des professeurs certifiés.
En outre, le décret n° 2014-940 du 20 août 2014 prévoit une disposition permettant de confier à un enseignant qui ne peut assurer la totalité de son service dans sa spécialité, à titre de complément et avec son accord, un enseignement dans une autre discipline conforme à ses compétences.
Ouah... Dois-je en croire mes yeux ? Notre ministre défend notre statut ???
- Pourquoi 3,14159Expert
Pour mieux le détruire dans l'indifférence totale des suivants... classique !Pat B a écrit:
Ouah... Dois-je en croire mes yeux ? Notre ministre défend notre statut ???
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- CarmenLRNeoprof expérimenté
Lisez l'intégralité de la réponse. On y parle de négociations à venir sur l'évolution du métier.
- OsmieSage
J'aimerais bien que ces individus nous fichent la paix et cessent de nous paupériser et de détruire notre métier alors que nous assurons tous la fameuse continuité pédagogique pour une "nation apprenante". Le "jour d'après" ne sera pas comme le "jour d'avant", disait Jupiter. Faut-il comprendre qu'il sera pire (question rhétorique) ? Il y a une crise sanitaire mais l'urgence est encore de nous attaquer. Merci pour cette grande classe.
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