Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Pontorson50 Dim 20 Sep 2020 - 16:30

Danska a écrit:

Pontorson50 a écrit:

VinZT a écrit:

Clecle78 a écrit:https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/09/17/covid-19-quand-de-jeunes-enfants-ramenent-le-coronavirus-a-la-maison/
Édifiant, non ? Il faudrait envoyer ça à ce bon docteur Cohen

Rien à voir, chez nous le Covid respecte le règlement intérieur, c'est tout.
On avait déjà dit au nuage de Chernobyl de s'arrêter à la frontière et il avait obtempéré.
Si ça se trouve, notre administration fait appel régulièrement à des mages de Dalaran et on est pas au courant, on sait pas …

Il faudrait cesser dans un forum de profs de colporter des légendes urbaines dans tout propos qui se veut à juste titre rationaliste, surtout que cette comparaison infondée est déjà revenue dans le forum. Je rappelle que jamais le professeur Pellerin n'a dit ça et que il a gagné tous ses procès en diffamation sur ce point, et notamment contre un... journaliste.
https://www.lemonde.fr/archives/article/2000/10/14/noel-mamere-a-ete-condamne-pour-diffamation_3641228_1819218.html

Le nuage est passé n'était pas assez dense pour provoquer quelque trouble que ce soit, cf les ouvrages de G Bronner "la démocratie des crédules" ainsi (surtout) que le rapport de l'UNSCEAR sur Tchernobyl (ou le résumé qu'en fait l'ingénieur jancovici ici ) :

https://jancovici.com/transition-energetique/nucleaire/lettre-ouverte-aux-journalistes-qui-vont-evoquer-tchernobyl-et-surtout-a-ceux-qui-les-ecoutent/

Il arrive que la majorité des médias y compris dits "pros" dise absolument n'importe quoi sans jamais vouloir s'en excuser après coup, c'est humain. Mais c'est un gros problème, singulièrement pour nous, chargés d'instruire.

On n'a pas besoin de recourir à des légendes pour critiquer les contradictions dans les discours sur le coronavirus à l'Educ Nat (qui avait été fermée la première en mars!).

Je soupçonne, vaguement, comme ça, sans un fondement de preuve, que VinZT était purement ironique...

L'ironie me semblait précisément fondée sur l'idée que l'Etat est coutumier des paroles magiques. Or l'exemple invoqué est faux.
Si on veut se moquer de l'Etat sanitairement, il suffit de rappeler que la Covid ne devait pas franchir les frontières des Italiens, ces indisciplinés...

par RogerMartin Dim 20 Sep 2020 - 16:36

Pontorson50 a écrit:

VinZT a écrit:

Clecle78 a écrit:https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/09/17/covid-19-quand-de-jeunes-enfants-ramenent-le-coronavirus-a-la-maison/
Édifiant, non ? Il faudrait envoyer ça à ce bon docteur Cohen

Rien à voir, chez nous le Covid respecte le règlement intérieur, c'est tout.
On avait déjà dit au nuage de Chernobyl de s'arrêter à la frontière et il avait obtempéré.
Si ça se trouve, notre administration fait appel régulièrement à des mages de Dalaran et on est pas au courant, on sait pas …

Il faudrait cesser dans un forum de profs de colporter des légendes urbaines dans tout propos qui se veut à juste titre rationaliste, surtout que cette comparaison infondée est déjà revenue dans le forum. Je rappelle que jamais le professeur Pellerin n'a dit ça et que il a gagné tous ses procès en diffamation sur ce point, et notamment contre un... journaliste.
https://www.lemonde.fr/archives/article/2000/10/14/noel-mamere-a-ete-condamne-pour-diffamation_3641228_1819218.html

Le nuage est passé n'était pas assez dense pour provoquer quelque trouble que ce soit, cf les ouvrages de G Bronner "la démocratie des crédules" ainsi (surtout) que le rapport de l'UNSCEAR sur Tchernobyl (ou le résumé qu'en fait l'ingénieur jancovici ici ) :

https://jancovici.com/transition-energetique/nucleaire/lettre-ouverte-aux-journalistes-qui-vont-evoquer-tchernobyl-et-surtout-a-ceux-qui-les-ecoutent/

Il arrive que la majorité des médias y compris dits "pros" dise absolument n'importe quoi sans jamais vouloir s'en excuser après coup, c'est humain. Mais c'est un gros problème, singulièrement pour nous, chargés d'instruire.

On n'a pas besoin de recourir à des légendes pour critiquer les contradictions dans les discours sur le coronavirus à l'Educ Nat (qui avait été fermée la première en mars!).

Ah ben le caractère non nocif du nuage, ce n'est pas ce qu'évoquait le rapport interne du service de sécurité EDF à l'époque. Je me souviens encore de cette lecture, qui m'avait bien terrifiée à l'époque. En revanche, le rapport contenait bien la préconisation de ne pas affoler le public en annonçant cet impact prévisible.
Et il me semble que les taux de cancers dans l'Est ont eu un sursaut supérieur à celui de nos voisins, puisque personne n'a eu l'idée de déconseiller absolument la consommation de légumes/cueillettes/produits de la chasse dans notre Nord-Est.

par Manu7 Dim 20 Sep 2020 - 16:58

Kilmeny a écrit:Tu es sûr que ce n'est pas la peinture et l'amiante plus que le masque qui ont des conséquences ??? affraid Suspect Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 25 3795679266 Il ne faut pas renverser les rôles !!!!
Diaboliser le masque conduit à la situation que nous connaissons aujourd'hui en France.

Tu as inversé le sens de ma remarque, je disais simplement qu'il existe des métiers où le port du masque est obligatoire depuis des années et se sont souvent des métiers physiques. Et on ne s'inquiète pas tellement de savoir si le masque leur donne mal à la tête...

Donc ma remarque n'a pas du tout pour but de diaboliser.

Pour mes collègues qui retirent le masque dès que possible, j'essaie de faire un peu d'humour quand ils me demandent si je dors avec le masque je réponds : "Et vous, vous retirez votre ceinture de sécurité entre les accidents ?"

D'une manière générale, je remplace le mot masque par "ceinture de sécurité" cela fonctionne très bien. Par exemple, au début certains étaient totalement contre, ils y voyaient un manque de liberté, et surtout le risque de mourrir coincé dans sa voiture en feu. Et certaines voitures n'étaient pas équipées, donc l'obligation était injuste...

par Enaeco Dim 20 Sep 2020 - 17:23

Si on va au bout du raisonnement "ceinture de sécurité", il faut lancer la mode du masque chaque année à partir de novembre pour faire face à la grippe (qui fait chaque année plus de morts que les accidents de la route). Mais on y viendra peut-être.

par laMiss Dim 20 Sep 2020 - 17:25

henriette a écrit:Pour les malaises d'élèves liés au masque, je suis dubitative par rapport à certains retours ici qui incriminent forcément le port du masque dans les malaises d'élèves (avec en filigrane, pour l'un ou l'autre, leur habituel message "stop aux masques") : la grosse chaleur de la semaine passée n'en est-elle pas responsable ? À chaque épisode de ce genre, chaque année, en juin, dans mon collège, il y a des malaises causés par la chaleur dans des salles impossibles à rafraîchir, et ce bien avant le port du masque. Il me semble que le problème n'est pas le masque, mais des bâtiments qui ne peuvent pas en l'état s'adapter aux conséquences du réchauffement climatique, et ce n'est malheureusement que le début...

Oui, il faut incriminer les températures. Les locaux ne sont pas adaptés de toute façon, c'est vrai. Mais, étant donné que le masque provoque certains désagréments (notamment une déshydratation), je crois que la combinaison fortes températures + masques n'arrange rien.
Je sais que je ne suis pas visée, mais afin de bien clarifier mon propos, je ne dis pas "stop aux masques". Je prône la combinaison de certaines mesures : masque + les mesures que tu évoques dans ton message et, comme dit plus haut, il me semble que libérer les élèves en cas de fortes chaleurs (a fortiori en ce moment avec le port du masque) serait bienvenu.

par Danska Dim 20 Sep 2020 - 17:28

Message d'un élève via Pronote : il a été testé vendredi, résultat demain. S'il est positif, il revient en fin de semaine, puisque la période d'isolement n'est plus que de 7 jours... J'avais retenu qu'il fallait un nouveau test négatif avant le retour en classe, je me trompe ?

par Jenny Dim 20 Sep 2020 - 17:30

J'avais compris comme toi. Et les parents d'élèves dans la classe dont je suis PP font comme ça.

par Flo44 Dim 20 Sep 2020 - 17:39

Si elle avait des symptômes, c'est 7 jours après le début des symptômes, ET 2 jours après la disparition de la fièvre (la toux peut persister longtemps)
Si elle est cas contact : c'est 7 jours après la date de prélèvement si positif.
Donc ça dépend.
Je ne sais pas si la date du prélèvement est inclue ou non dans les 7 jours. Si c'est efflectivement le cas, elle peut revenir vendredi si elle a été cas contact sans apparition de symptômes pendant la semaine, ou si elle a eu des symptômes, et que la fièvre est tombée depuis au moins 2 jours (ou pas de fièvre).

https://www.ameli.fr/assure/covid-19/isolement-principes-et-regles-respecter/isolement-principes-generaux

par lilith888 Dim 20 Sep 2020 - 17:42

Danska a écrit:Message d'un élève via Pronote : il a été testé vendredi, résultat demain. S'il est positif, il revient en fin de semaine, puisque la période d'isolement n'est plus que de 7 jours... J'avais retenu qu'il fallait un nouveau test négatif avant le retour en classe, je me trompe ?

Non, le 2ème test n'est pas obligatoire s'il n'y a plus de symptômes.

par Danska Dim 20 Sep 2020 - 17:48

Flo44 a écrit:Si elle avait des symptômes, c'est 7 jours après le début des symptômes, ET 2 jours après la disparition de la fièvre (la toux peut persister longtemps)
Si elle est cas contact : c'est 7 jours après la date de prélèvement si positif.
Donc ça dépend.
Je ne sais pas si la date du prélèvement est inclue ou non dans les 7 jours. Si c'est efflectivement le cas, elle peut revenir vendredi si elle a été cas contact sans apparition de symptômes pendant la semaine, ou si elle a eu des symptômes, et que la fièvre est tombée depuis au moins 2 jours (ou pas de fièvre).

https://www.ameli.fr/assure/covid-19/isolement-principes-et-regles-respecter/isolement-principes-generaux

Avec symptômes en l'occurrence (je n'ai pas les détails, il a juste dit qu'il était malade). On verra en fonction du résultat du test, mais le protocole n'a décidément l'air clair pour personne !

par ysabel Dim 20 Sep 2020 - 17:53

Pontorson50 a écrit:

VinZT a écrit:

Clecle78 a écrit:https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/09/17/covid-19-quand-de-jeunes-enfants-ramenent-le-coronavirus-a-la-maison/
Édifiant, non ? Il faudrait envoyer ça à ce bon docteur Cohen

Rien à voir, chez nous le Covid respecte le règlement intérieur, c'est tout.
On avait déjà dit au nuage de Chernobyl de s'arrêter à la frontière et il avait obtempéré.
Si ça se trouve, notre administration fait appel régulièrement à des mages de Dalaran et on est pas au courant, on sait pas …

Il faudrait cesser dans un forum de profs de colporter des légendes urbaines dans tout propos qui se veut à juste titre rationaliste, surtout que cette comparaison infondée est déjà revenue dans le forum. Je rappelle que jamais le professeur Pellerin n'a dit ça et que il a gagné tous ses procès en diffamation sur ce point, et notamment contre un... journaliste.
https://www.lemonde.fr/archives/article/2000/10/14/noel-mamere-a-ete-condamne-pour-diffamation_3641228_1819218.html

Le nuage est passé n'était pas assez dense pour provoquer quelque trouble que ce soit, cf les ouvrages de G Bronner "la démocratie des crédules" ainsi (surtout) que le rapport de l'UNSCEAR sur Tchernobyl (ou le résumé qu'en fait l'ingénieur jancovici ici ) :

https://jancovici.com/transition-energetique/nucleaire/lettre-ouverte-aux-journalistes-qui-vont-evoquer-tchernobyl-et-surtout-a-ceux-qui-les-ecoutent/

Il arrive que la majorité des médias y compris dits "pros" dise absolument n'importe quoi sans jamais vouloir s'en excuser après coup, c'est humain. Mais c'est un gros problème, singulièrement pour nous, chargés d'instruire.

On n'a pas besoin de recourir à des légendes pour critiquer les contradictions dans les discours sur le coronavirus à l'Educ Nat (qui avait été fermée la première en mars!).

J'ai un souvenir très précis de divers journalistes expliquant d'un ton sentencieux que nous ne risquerions rien, que les radioactivité ne passerait pas en France.

Quand au mnaque de nocivité : j'habite en Lorraine et on nous a conseillé ensuite d'éviter de consommer champignons et autres (et des années après, des analyses montraient encore des traces importantes de radioactivité dans les champignons et les sangliers vosgiens)... Sans négliger ma soeur qui a des gros pb de tyroïde depuis toujours (née en 1983) ; mon conjoint, cancer de la tyroïde il y a deux ans Et je pourrais continuer la liste avec d'autres personnes moins proches de moi.

par volny Dim 20 Sep 2020 - 17:56

Dans mon Etablissement, il y a plusieurs profs dont le CDE) qui posent leurs masques sur la tables, à la cantine. Evil or Very Mad

par Enaeco Dim 20 Sep 2020 - 18:08

volny a écrit:Dans mon Etablissement, il y a plusieurs profs dont le CDE) qui posent leurs masques sur la tables, à la cantine.

Bah tant pis pour eux...
Ca ne les rend pas vraiment plus dangereux vis à vis des autres...Surtout qu'à priori, ils vont prendre un nouveau masque pour la nouvelle demi-journée

par Moonchild Dim 20 Sep 2020 - 18:27

Danska a écrit:

Flo44 a écrit:Si elle avait des symptômes, c'est 7 jours après le début des symptômes, ET 2 jours après la disparition de la fièvre (la toux peut persister longtemps)
Si elle est cas contact : c'est 7 jours après la date de prélèvement si positif.
Donc ça dépend.
Je ne sais pas si la date du prélèvement est inclue ou non dans les 7 jours. Si c'est efflectivement le cas, elle peut revenir vendredi si elle a été cas contact sans apparition de symptômes pendant la semaine, ou si elle a eu des symptômes, et que la fièvre est tombée depuis au moins 2 jours (ou pas de fièvre).

https://www.ameli.fr/assure/covid-19/isolement-principes-et-regles-respecter/isolement-principes-generaux

Avec symptômes en l'occurrence (je n'ai pas les détails, il a juste dit qu'il était malade). On verra en fonction du résultat du test, mais le protocole n'a décidément l'air clair pour personne !

https://monq.biz/article-2454-Kaamelott+Le+sloubi.monQ

par volny Dim 20 Sep 2020 - 18:31

Enaeco a écrit:

volny a écrit:Dans mon Etablissement, il y a plusieurs profs dont le CDE) qui posent leurs masques sur la tables, à la cantine.

Bah tant pis pour eux...
Ca ne les rend pas vraiment plus dangereux vis à vis des autres...Surtout qu'à priori, ils vont prendre un nouveau masque pour la nouvelle demi-journée

Ah? Je pensais avoir compris que le virus allait se propager su la table jusqu'à mon assiette?Pourquoi désinfecte -ton les tables alors?

par zigmag17 Dim 20 Sep 2020 - 18:44

volny a écrit:Dans mon Etablissement, il y a plusieurs profs dont le CDE) qui posent leurs masques sur la tables, à la cantine.

Dans le mien, le PA ne porte jamais son masque, ni dans son bureau, ni dans les couloirs de l'administration. Le porte-t-il dans les couloirs encombrés d'élèves? Je l'ignore.

par Enaeco Dim 20 Sep 2020 - 18:45

Ah oui, j'avais oublié le cas où le virus saute dans l'assiette.
Chez nous on a des plateaux alors il se fait écraser.

par Danska Dim 20 Sep 2020 - 18:49

Enaeco a écrit:Ah oui, j'avais oublié le cas où le virus saute dans l'assiette.
Chez nous on a des plateaux alors il se fait écraser.

:lol:

Le virus, cette petite araignée invisible... Razz

par roxanne Dim 20 Sep 2020 - 20:09

Message d'un étudiant de BTS pour annoncer son absence d'une semaine (en demandant au passage qu'on lui envoie les cours en PDF)...
Rien de la direction....

par Albert Jarl Dim 20 Sep 2020 - 21:56

D'après un rapport SPF daté du 18 septembre. Le milieu scolaire serait la deuxième source de clusters en cours d'investigation (22 %) derrière les établissements de santé. Ce qui nous place devant le milieu familial et les événements publics ou privés. Je ne sais pas si cela traduit une dynamique mais si c'est le cas, c'est une très mauvaise dynamique.

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 27 EiXZongXYAECWuo?format=png&name=large

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 27 EiXZongXYAECWuo?format=png&name=large

par Angela Dim 20 Sep 2020 - 21:59

Du côté des personnels, 1300 cas ont été recensés en une semaine (0,11 %), parmi lesquels 284 dans les dernières 24 heures. «Aurons-nous assez de remplaçants pour faire face à la situation?» interroge le Snalc.

SOURCE : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-casse-tete-de-l-executif-pour-garder-l-ecole-ouverte-20200920

Ce chiffre est impressionnant, je trouve. A ce rythme-là...

par kaktus65 Dim 20 Sep 2020 - 22:12

Albert Jarl a écrit:D'après un rapport SPF daté du 18 septembre. Le milieu scolaire serait la deuxième source de clusters en cours d'investigation (22 %) derrière les établissements de santé. Ce qui nous place devant le milieu familial et les événements publics ou privés. Je ne sais pas si cela traduit une dynamique mais si c'est le cas, c'est une très mauvaise dynamique.

Non ? Pas possible ? Pourtant, le super masque est la protection divine et suffit largement (pas besoin de ventilation, de distanciation physique etc.) dixit JMB.
Plus sérieusement, je donne deux semaines avant que la machine ne s'emballe.

par zigmag17 Dim 20 Sep 2020 - 22:16

J'ai intérêt à me dépêcher d'installer pronote sur mon ordi, je le sens... Razz

par RogerMartin Dim 20 Sep 2020 - 22:17

Nous avons demandé à nos étudiants testés et/ou symptomatiques de se signaler sur une adresse courriel : il y a pléthore de cas positifs, mais semble-t-il, malgré le recours à Covisan-Pro, pas un seul d'entre eux n'a été contacté pour une éventuelle contamination à la fac : le sacro-saint masque fait son office Rolling Eyes

par chmarmottine Dim 20 Sep 2020 - 22:17

Albert Jarl a écrit:D'après un rapport SPF daté du 18 septembre. Le milieu scolaire serait la deuxième source de clusters en cours d'investigation (22 %) derrière les établissements de santé. Ce qui nous place devant le milieu familial et les événements publics ou privés. Je ne sais pas si cela traduit une dynamique mais si c'est le cas, c'est une très mauvaise dynamique.

Le problème de ce chiffre est qu'il ne distingue pas les écoles, collèges, lycées et le supérieur.

par volny Dim 20 Sep 2020 - 22:19

kaktus65 a écrit:

Albert Jarl a écrit:D'après un rapport SPF daté du 18 septembre. Le milieu scolaire serait la deuxième source de clusters en cours d'investigation (22 %) derrière les établissements de santé. Ce qui nous place devant le milieu familial et les événements publics ou privés. Je ne sais pas si cela traduit une dynamique mais si c'est le cas, c'est une très mauvaise dynamique.

Non ? Pas possible ? Pourtant, le super masque est la protection divine et suffit largement (pas besoin de ventilation, de distanciation physique etc.) dixit JMB.
Plus sérieusement, je donne deux semaines avant que la machine ne s'emballe.

Disons après les vacances de la Toussaint?
Cela laissera le temps aux Etablissements de s'organiser ?
Je pense que c'est ainsi que le Gouvernement voit la chose?