Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

Bonjour,

Je suis ennuyé. J'essaie de faire une version adaptée pour les documents que je donne à mes élèves.

Sachant qu'il y a des différences, j'essaie de faire le mieux possible.

Je transforme souvent mes documents ainsi :

- passage du A3 --> A4.
- police arial 14 ou 16.
- texte non-aligné (mais ça, je ne suis pas certain que cela soit toujours bien) ou centré.
- augmentation de la taille des documents iconographiques et cartographiques.

Suis-je dans l'erreur ? Auriez-vous d'autres conseils qui aideraient le plus grand nombre ?

Merci d'avance, je me sens très nul en inclusion (je me suis inscrit à un stage sur le sujet pour m'améliorer).

Elyas a écrit:Bonjour,

Je suis ennuyé. J'essaie de faire une version adaptée pour les documents que je donne à mes élèves.

Sachant qu'il y a des différences, j'essaie de faire le mieux possible.

Je transforme souvent mes documents ainsi :

- passage du A3 --> A4.
- police arial 14 ou 16.
- texte non-aligné (mais ça, je ne suis pas certain que cela soit toujours bien) ou centré.
- augmentation de la taille des documents iconographiques et cartographiques.

Suis-je dans l'erreur ? Auriez-vous d'autres conseils qui aideraient le plus grand nombre ?

Merci d'avance, je me sens très nul en inclusion (je me suis inscrit à un stage sur le sujet pour m'améliorer).

Bonjour,

J'ai un fils dyspraxique.  Je dirais qu'une plus grande police et un document bien aéré facilitent son travail.

Je n'ai pas eu de formation non plus, et je fais presque la même chose que toi pour la mise en page:
- les textes sont alignés à gauche et à droite (j'ai du mal à faire autrement, j'aime les documents soignés);
- j'augmente l'interligne pour les élèves dys.
- J'évite de souligner, de mettre des cadres, j'ai lu quelque part que cela troublait la lecture des dys.

En pratique, je prépare d'abord les textes pour les élèves dys (police calibri 14 ou 16, et double interligne); ensuite je réduis l'interligne pour les autres (1.3 en général) et j'imprime en A3 pour les dys et en A4 pour les autres); cela me permet de conserver la même mise en page et les mêmes numéros de lignes dans les textes. Sans ça, les élèves dys sont encore plus perdus parce qu'ils n'ont pas les mêmes numéros de lignes que leurs camarades.

Que penses-tu de ça (c'est en A3 avec la police open dyslexic) ?

Cela me prend du temps, je n'ai pas envie de me planter.

Spoiler:

Entre le texte 1 et 2, je n'ai pas mis la même taille ni l'interligne identique. Vaut-il mieux agrandir la police ou l'interligne ? Et open dyslexic est-il bien ?

EDIT : j'ai fait une copie d'écran depuis writer de Libre-office et pas depuis le pdf, désolé pour les lignes rouges sous les mots grecs que le correcteur n'aime pas (pauvres Sébéos et Héraclius).

Certains parmi vous vont-ils avoir des élèves malentendants? Sauriez-vous ce qui est prévu pour ces élèves qui lisent sur les lèvres? Je pense avoir une élève ayant ce profil. Je ne sais pas si c'est le bon fil ...

Une personne est venue sur le forum pour présenter les masques permettant de lire sur les lèvres. C'est ici : https://www.neoprofs.org/t129887-masque-et-surdite-partielle-comment-enseigner#5025354

Merci, Elyas !!!!

Simonella a écrit:Certains parmi vous vont-ils avoir des élèves malentendants? Sauriez-vous ce qui est prévu pour ces élèves qui lisent sur les lèvres? Je pense avoir une élève ayant ce profil. Je ne sais pas si c'est le bon fil ...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/sophie-cluzel-masque-transparent_fr_5f421199c5b697824f99b239

La Secrétaire d’État dit “réfléchir, avec l’ensemble du gouvernement”, aux moyens de développer le masque, notamment par des commandes publiques pour équiper les agents de l’État, comme le préconise Matthieu Annereau, président en France de l’Association nationale pour la prise en compte du handicap dans les politiques publiques et privées (APHPP).

Tivinou a écrit:Je n'ai pas eu de formation non plus, et je fais presque la même chose que toi pour la mise en page:
- les textes sont alignés à gauche et à droite (j'ai du mal à faire autrement, j'aime les documents soignés);
- j'augmente l'interligne pour les élèves dys.
- J'évite de souligner, de mettre des cadres, j'ai lu quelque part que cela troublait la lecture des dys.

En pratique, je prépare d'abord les textes pour les élèves dys (police calibri 14 ou 16, et double interligne); ensuite je réduis l'interligne pour les autres (1.3 en général) et j'imprime en A3 pour les dys et en A4 pour les autres); cela me permet de conserver la même mise en page et les mêmes numéros de lignes dans les textes. Sans ça, les élèves dys sont encore plus perdus parce qu'ils n'ont pas les mêmes numéros de lignes que leurs camarades.

J'ai suivi une demie-journée de formation concernant les dys, journée animée par une personne du Centre de Référence des Troubles du Langage et des Apprentissages de mon académie.
J'en ai retenu quelques idées en plus de celles déjà citées (interligne, arial 16 ou 18 :
- éviter de mettre trop de documents sur une même page.
- encadrer permet à l'élève de se concentrer sur une notion/un paragraphe.
- le A3 est à éviter car il n'est pas pratique à manipuler et stigmatise l'élève. Il est préférable de faire deux A4. Dans ma pratique, je donne plutôt des A5 aux élèves et donc je donne des A4 aux dys.
- un double espace entre les mots pour une meilleure différenciation (je crois qu'il est possible de le faire automatiquement mais j'en suis restée à la méthode manuelle).
- mettre en gras ou souligner les mots importants.
- permettre au dys d'utiliser un plastique de couleur sur le poly pour améliorer le contraste ou imprimer sur un fond de couleur (jaune pour ma part) et de suivre avec une règle (opaque !) pour "cacher" le reste du texte.
Quelques sites intéressants :
https://www.op17.fr/theme/infos/dys/dyscalculie (et autres dys)
https://www.dys-positif.fr/dysorthographie/
http://ash.dsden80.ac-amiens.fr/014-ecole-inclusive-plaquettes-d-aide-a-la-scolarisation.html

Merci pour le retour.
Je pensais aux cadres et soulignements "inutiles" (titres par exemple) qui surchargent le document sans apporter du sens.
Merci pour l'info sur le A3. Je donnerai à l'avenir deux feuilles A4 (mieux que le recto-verso?)
J'ai lu aussi que les dys avaient du mal à remplir des tableaux à double entrée.

Ah zut pour le A3 (et si les autres élèves ont aussi du A3, ça passe ?).

Simonella a écrit:Certains parmi vous vont-ils avoir des élèves malentendants? Sauriez-vous ce qui est prévu pour ces élèves qui lisent sur les lèvres? Je pense avoir une élève ayant ce profil. Je ne sais pas si c'est le bon fil ...

J'ai eu, il y a longtemps, une élève malentendante. Elle fournissait à certains profs (moi y compris) un micro à accrocher sur le tee-shirt, elle-même ayant des écouteurs. Elle préférait être placée au 1e rang et plutôt à gauche de la salle.
Je sais que certains malentendants, non équipés d'appareils auditifs, ont un côté "préféré", quand leur surdité partielle n'est pas symétrique, cela leur évite une fatigue liée à la concentration nécessaire pour écouter et facilite leur orientation spatiale (ou celle des sons à percevoir).
Un truc qui paraît évident : interpeller la personne avant d'énoncer la suite de la phrase, dans le cas contraire le temps que la personne réagisse elle peut avoir perdu beaucoup d'infos. "Truc" valable pour les "entendants" peu attentifs .

Pour le recto-verso : je ne vois que l'inconvénient de ne pas pouvoir coller la feuille dans le cahier.
Pour le A3 : si tout le monde en a, il n'y a pas de stigmatisation mais reste le problème (qui se pose alors à tous les élèves) de la taille pour le manipuler.

POur ceux que ça intéresse, j'ai téléchargé open dyslexic ici : https://www.dafont.com/fr/open-dyslexic.font

Si c'est du A3, le doc 1 utilise toute une page A4, c'est ça ? Le problème est que selon la place dont l'élève dispose, ça peut être gênant matériellement.
Pour info, le médecin scolaire que j'ai rencontré, dans les temps reculés où il y en avait, conseillait Arial 15 et intervalle 1.5 pour les dys.
Pour "mes" dys de l'an dernier, les recommandations étaient claires et précises pour un seul et allaient dans ce sens: agrandir les doc (je les étirais et les basculais systématiquement en paysage, surtout les cartes et frises), agrandir la police et les interlignes, et encore plus pour les paragraphes ou pour séparer les parties d'un texte, pas de justification du texte à droite ni de centrage.
Après discussion avec les parents, je suis passée au 16, j'ai aussi modifié la mise en page des questions, en allant à la ligne pour chaque "sous-question" et en mettant des 1a), 1b) ... pour que le regard de l'élève visualise indépendamment chaque élément.
Pour un élève ayant de très gros problèmes de vue, idem,  + j'ai tenté aussi d'accentuer les contrastes de noir et blanc. Et j'ai demandé qu'on lui achète les manuels grand format alors que les autres élèves ont les petits, plus légers.
Le doc scanné n'aurait pas été lisible pour ces deux élèves: trop compact, trop peu contrasté, voire trop petit.
Pas de stigmatisation si l'élève a demandé à être placé face au tableau, tous comprennent.
J'utilise le recto verso, en laissant une bande latérale à encoller sur le verso, petit couplet sur Idéfix et "j'aime les arbres" à l'appui.

Merci Elyas et Sitia!

Sitia a écrit:Si c'est du A3, le doc 1 utilise toute une page A4, c'est ça ? Le problème est que selon la place dont l'élève dispose, ça peut être gênant matériellement.
Pour info, le médecin scolaire que j'ai rencontré, dans les temps reculés où il y en avait, conseillait Arial 15 et intervalle 1.5 pour les dys.
Pour "mes" dys de l'an dernier, les recommandations étaient claires et précises pour un seul et allaient dans ce sens: agrandir les doc (je les étirais et les basculais systématiquement en paysage, surtout les cartes et frises), agrandir la police et les interlignes, et encore plus pour les paragraphes ou pour séparer les parties d'un texte, pas de justification du texte à droite ni de centrage.
Après discussion avec les parents, je suis passée au 16, j'ai aussi modifié la mise en page des questions, en allant à la ligne pour chaque "sous-question" et en mettant des 1a), 1b) ... pour que le regard de l'élève visualise indépendamment chaque élément.
Pour un élève ayant de très gros problèmes de vue, idem,  + j'ai tenté aussi d'accentuer les contrastes de noir et blanc. Et j'ai demandé qu'on lui achète les manuels grand format alors que les autres élèves ont les petits, plus légers.
Le doc scanné n'aurait pas été lisible pour ces deux élèves: trop compact, trop peu contrasté, voire trop petit.
Pas de stigmatisation si l'élève a demandé à être placé face au tableau, tous comprennent.
J'utilise le recto verso, en laissant une bande latérale à encoller sur le verso, petit couplet sur Idéfix et "j'aime les arbres" à l'appui.

Je sais que pour les documents scannés, ce n'est pas la fête mais difficile de "contraster" avec mes moyens personnels (je sais qu'écrire en jaune sur fond noir aide pas mal de gens).

Je me demande si open dyslexic n'arrange pas certaines choses par rapport aux recommandations classiques de taille et d'interligne. Cela me questionne vraiment. Faut que je teste avec mes élèves et qu'ils me fassent des retours.

Pour la police je demande aux élèves qui le souhaitent en début d'année en leur soumettant des propositions, parce que c'est très variable d'un dyslexique à un autre et j'ai lu des études qui concluaient que les polices réputées efficaces pour les dyslexiques étaient souvent des mauvaises idées (Comic Sans par exemple).

Je propose arial, opendyslexic, Comic Sans, courier et CMU Serif - ma police habituelle, un peu semblable à du Times New Roman. L'échantillon est faible évidemment mais la plupart des élèves restent sur CMU Serif, aucun n'a jamais choisi opendyslexic. Courier est souvent choisi.

Aucun avis sur open dyslexic. As-tu regardé sur Lelivrescolaire à quoi ressemble le mode dys, justement ?
Je me résous souvent à re-saisir les textes scannés: une fois que c'est fait...
Il vaut mieux en effet attendre le retour des élèves à qui tu destines ça avant d'en préparer plein à l'avance. Et selon leur classe, savoir quels aménagements ils auront ou pourront avoir pour le DNB.

Pas mal ton idée de proposer les polices.

Pour la police habituelle, y-a-t-il possibilité qu'ils la choisissent pour éviter de passer pour des gens qui te rajoutent du travail/ont des choses différentes des autres ?

Elyas a écrit:Pour la police habituelle, y-a-t-il possibilité qu'ils la choisissent pour éviter de passer pour des gens qui te rajoutent du travail/ont des choses différentes des autres ?

Je suppose, mais je ne vois pas comment éviter cet écueil.

Elyas a écrit:Que penses-tu de ça (c'est en A3 avec la police open dyslexic) ?

Cela me prend du temps, je n'ai pas envie de me planter.

Spoiler:

Entre le texte 1 et 2, je n'ai pas mis la même taille ni l'interligne identique. Vaut-il mieux agrandir la police ou l'interligne ? Et open dyslexic est-il bien ?

EDIT : j'ai fait une copie d'écran depuis writer de Libre-office et pas depuis le pdf, désolé pour les lignes rouges sous les mots grecs que le correcteur n'aime pas (pauvres Sébéos et Héraclius).

Bonjour Elyas

Je pense que la présentation de ton texte 1 est parfaite. Le texte 2 est trop compact. le texte 4 devra être retapé à mon avis.
La police open dyslexic est parfaite mais certains élèves dys préfèrent la police Arial; il faudra demander à tes élèves.
La plupart du temps ils identifient très bien leurs besoins et tes adaptations se feront sans mal au fil de l'année en les connaissant de mieux en mieux. Les élèves sont souvent très aidants d'ailleurs et bienveillants à notre égard.
Au fil du temps, il faudra toutefois basculer définitivement sur la police Arial car les différents examens que les élèves passeront ne seront pas en open dyslexic. J'ai eu un élève en 6e que j'ai retrouvé en 3e et qui avait définitivement pris l'habitude de la police Arial alors qu'en 6e il n'en voulait pas du tout.
Agrandir en format A3 ne présente qu'un seul avantage pour les textes un peu longs : conserver la même numérotation que les textes des élèves sans besoin particulier, mais en général, les élèves dys n'aiment pas ce format encombrant, stigmatisant. Ils n'ont pas de problème de vue à proprement parler alors certains ne le vivent pas très bien. (Je le dis d'après mon expérience).
Sinon pour les questionnaires, tu peux aussi mettre en surlignage grisé les questions; et l'élève répond directement sur la feuille en dessous comme cela il distingue bien la consigne ou la question.
Idéalement il faudrait aussi amorcer les réponses et laisser de la place pour l'écriture avec des lignes toute tracées (pas de lignes en pointillés même si cela économise de l'encre.)
Ces élèves se fatiguent vite et pour certains le passage à l'écrit est anxiogène et cela leur demande beaucoup d'efforts.
J'autorise aussi l'usage du crayon papier y compris pour les évaluations en 6e notamment : parfois plus pratique à manier et surtout, il permet l'erreur et son effacement.
En tout cas, sache qu'au fil de l'année, je me répète, tes adaptations s'affineront en fonction des besoins des élèves; chacun a des besoins particuliers.
Beaucoup d'élèves ont aussi des ordinateurs portables prêtés par la MDPH et viennent en cours avec; dans ce cas, je demande à l'élève d'avoir une clef USB à chaque cours et je lui transfère les textes, les études et les évaluations; ensuite il se débrouille tout seul pour adapter, surligner, mettre des couleurs etc...(une fois qu'il a une bonne maîtrise de l'outil bien-sûr).

Les adaptations demandent de notre part de l'anticipation c'est sûr.
(Parfois je me fais encore avoir en donnant des textes non adaptés et j'en suis bien désolée.)

Bon, ma chance est que je n'aurai que 2 niveaux cette année. Je ferai mes adaptations au fil de l'eau et pas en anticipation comme maintenant.

Je garde l'idée de la préparation à l'arial et de proposer aux élèves des polices qu'ils apprécient (je pense faire une progression pour l'acquisition de la police arial si c'est celle des examens).

Je donnerai le même format que pour les camarades : A3 quand c'est du A3, A4 quand c'est du A4.

J'ai des 6e et des 4e, en mathématiques.
Pour les élèves dyslexiques, je leur propose une version modifiée avec la police Open-Dyslexic, avec un corps de police de 11 ou 14 points (c'est en LaTex).

Peu d'élèves concernés, de 0 à 2 par classe, mais une tendance très nette : en 11 points, c'est "un peu mieux" et en 14 points "beaucoup mieux".

Au besoin, je peux vous envoyer un chapitre au format pdf dans les 3 versions, en MP.

Pour ma part, voilà ce que je fais, suite à une formation sur la question : arial 15 avec interligne double, modification de l'espacement entre les lettres dans le mot pour l'augmenter, doublement de l'espace entre chaque mot, et très important, alignement surtout non justifié. Pour certains élèves, ajout d'un fond gris clair une ligne sur deux.

Comme le dit Syllepse, la police des examens est arial. Je suis d'ailleurs toujours très surprise que les examens ne soient pas vraiment adaptés aux dys. D'après les référents handicap, il ne faut pas de A3, il faut espacer, aérer ... or rien n'est pas fait en ce sens à l'examen. Le plus absurde, d'après moi, étant la dictée à choix multiples alors que, d'après ce que j'ai compris, un dys ne peut pas (suivant son degré de dyslexie) faire pas la différence entre les écritures possibles.